Sedco Express Napisano 25 Luty 2021 Napisano 25 Luty 2021 W pełni się zgadzam z moim przedmówcą. Personel naziemny z założonymi do zdjęcia "dla fasonu" pilotkami i goglami. Cytuj
1990str Napisano 25 Luty 2021 Napisano 25 Luty 2021 (edytowane) W dniu 25.02.2021 o 03:03, Edmundo napisał: ...to żołnierze służby zasadniczej lotnictwa (nie broni pancernej, jak wcześniej zasugerowałem, tylko lotnictwa) którzy zrobili sobie fotografie "dla fasonu" w pilotkach a takowe foty "dla przydania fasonu" były bardzo modne w ówczesnych latach (w latach późniejszych także), "pisane" było o tym wielokrotnie na tymże forum przy identyfikacji innych fotografii. Jak było, tego zapewne nie dowiemy się nigdy, chyba że wypłyną dane personale którejś z osób widocznych na tejże fotografii. Expand Porównałem posiadane zdjęcia i mam wrażenie , że: - pierwszy z prawej z grupy trzech lotników, prawdopodobnie zdjęcie wykonane w trakcie lub po zakończeniu szkolenia na pilota, jest bardzo podobny do kaprala z zdjęcia prezentowanego poniżej. Na tym zdjęciu wykonanym na lotnisku w Oborach , najprawdopodobniej w 1938 r. pierwszy z lewej to kapral Józef Pidek z 1 PL, tu jako instruktor pilotażu w pułkowej szkole. W drugiej połowie maja 1939 r. przeniesiony do 2 PL do Krakowa. Walczył w składzie 21 Eskadry Bombowej, pilotując Karasie. Może ktoś rozpozna uczestnika kursu, stojącego po prawej stronie zdjęcia? Edytowane 25 Luty 2021 przez 1990str Cytuj
Edmundo Napisano 26 Luty 2021 Napisano 26 Luty 2021 W dniu 25.02.2021 o 18:33, 1990str napisał: Może ktoś rozpozna uczestnika kursu, stojącego po prawej stronie zdjęcia? Expand Patrząc na mundur lotnictwa wz. 36 to zapewne oficer. Kto zacz, nie mam pojęcia. 1 Cytuj
Sedco Express Napisano 26 Luty 2021 Napisano 26 Luty 2021 PWS-26 z godłem eskadry treningowej (biały trójkąt z czerwoną literą "T" w czerwonym otoku) z CWL (Centrum Wyszkolenia Lotniczego) SPL (Szkoły Podchorążych Lotnictwa)w Dęblinie - widoczny jaśniejszy fragment statecznika pionowego (szary z niewidocznym godłem SPL) w stosunku do ciemniejszego (oliwkowy) steru kierunku. Lotnik - NN (ciemny pasek na rękawie munduru czyli oficer) 1 Cytuj
1990str Napisano 26 Luty 2021 Napisano 26 Luty 2021 W dniu 26.02.2021 o 07:03, Sedco Express napisał: PWS-26 z godłem eskadry treningowej (biały trójkąt z czerwoną literą "T" w czerwonym otoku) z CWL (Centrum Wyszkolenia Lotniczego) SPL (Szkoły Podchorążych Lotnictwa)w Dęblinie - widoczny jaśniejszy fragment statecznika pionowego (szary z niewidocznym godłem SPL) w stosunku do ciemniejszego (oliwkowy) steru kierunku. Lotnik - NN (ciemny pasek na rękawie munduru czyli oficer) Expand Samolot z Dęblina na lotnisku w Oborach? Cytuj
Sedco Express Napisano 26 Luty 2021 Napisano 26 Luty 2021 Z 1. PL (Warszawa) z Dywizjonu Szkolnego z Eskadry Pilotażu Nr. 1 zdjęcie z sierpnia 1936 r. (lub 1938 r. ?) Tylko samoloty PWS-26 z Dęblina z SPL miały statecznik szaro-niebieski z namalowanym godłem szkoły. Na zdjęciu widać wyraźnie różnicę w stopniu szarości statecznika pionowego i kadłuba (był malowany na kolor oliwkowy lub srebrny) A dlaczego jest na lotnisku w Oborach pod Warszawą ? Sądzę, że dlatego bo jest z 1.PL a wcześniej mógł być eksploatowany w SPL w Dęblinie. Cytuj
Edmundo Napisano 26 Luty 2021 Napisano 26 Luty 2021 (edytowane) W dniu 26.02.2021 o 12:05, 1990str napisał: Samolot z Dęblina na lotnisku w Oborach? Expand To Pan myślisz że ówczesne jednostki lotnicze "sztywno" trzymały się swoich stałych miejsc stacjonowania, czyli jak SPL to tylko Dęblin a jak 1 PL to tylko Warszawa Okęcie ? To troszkę nie tak, były różne przebazowania, koncentracje, manewry, lądowania na podjęcie meldunku, łącznika czy też zwykłe loty szkolne z lądowaniem i startem na przygodnych lądowiskach itd. Samolot PWS-26 widoczny na tejże fotografii to nie był F-35, mógł wylądować prawie wszędzie. A w sumie to czym było to "Lotnisko w Oborach", tylko zwykłym lądowiskiem jakich wiele było w ówczesnej Polsce. Edytowane 26 Luty 2021 przez Edmundo Cytuj
Spirit of Warsaw Napisano 25 Październik 2021 Napisano 25 Październik 2021 W dniu 23.02.2021 o 20:19, 1990str napisał: Ta fotografia przedstawia najprawdopodobniej młodych adeptów lotnictwa (może piloci). Zdjęcie wykonano około 1937 roku.Będę wdzięczny za doprecyzowanie, o ile to możliwe. Expand Na lewej stronie, moim zdaniem, to jest pil. Janina Dowbor-Muśnicka. Cytuj
Edmundo Napisano 26 Październik 2021 Napisano 26 Październik 2021 (edytowane) W dniu 25.10.2021 o 14:32, Spirit of Warsaw napisał: Na lewej stronie, moim zdaniem, to jest pil. Janina Dowbor-Muśnicka. Expand A miała stopień starszego szeregowca bo jedną belkę ewidentnie widać na naramienniku płaszcza, chyba że to nie jej płaszcz. Edytowane 26 Październik 2021 przez Edmundo Cytuj
1990str Napisano 9 Styczeń 2022 Napisano 9 Styczeń 2022 W dniu 26.10.2021 o 02:23, Edmundo napisał: A miała stopień starszego szeregowca bo jedną belkę ewidentnie widać na naramienniku płaszcza, chyba że to nie jej płaszcz. Expand Zapowiada się ciekawie, gdyby to była Janina Dowbor-Muśnicka byłaby szansa na dokładniejsze datowanie zdjęcia? Cytuj
1990str Napisano 26 Styczeń 2022 Napisano 26 Styczeń 2022 (edytowane) W dniu 25.02.2021 o 03:03, Edmundo napisał: Starsi szeregowi nie latali to znaczy nie byli pilotami, latali piloci kaprale i to w służbie nadterminowej lub już zawodowej. Jak było, tego zapewne nie dowiemy się nigdy, chyba że wypłyną dane personale którejś z osób widocznych na tejże fotografii. Expand Z uzyskanych informacji wynika, że pierwszy z prawej to późniejszy kapral pilot Józef Pidek. Do maja 1939 roku w składzie 1 PL, a później przeniesiony do 2 PL, do 21 Eskadry Bombowej. Zdjęcie najprawdopodobniej wykonano po zakończeniu szkolenia podstawowego. Czy coś to wyjaśni? Edytowane 26 Styczeń 2022 przez 1990str Cytuj
Sedco Express Napisano 26 Styczeń 2022 Napisano 26 Styczeń 2022 St.szeregowcy jak najbardziej latali i byli pilotami oczywiście po ukończeniu kursu np. st.szer. pil.Józef Jeka. Cytuj
Edmundo Napisano 27 Styczeń 2022 Napisano 27 Styczeń 2022 (edytowane) W dniu 26.01.2022 o 15:07, 1990str napisał: Z uzyskanych informacji wynika, że pierwszy z prawej to późniejszy kapral pilot Józef Pidek Expand Późniejszy kapral, w służbie nadterminowej oczywiście że mógł być pilotem, w służbie czynnej/zasadniczej w personelu latającym co najwyżej strzelcem samolotowym (w eskadrach towaryszących, liniowych lub bombowych). W dniu 26.01.2022 o 15:45, Sedco Express napisał: St.szeregowcy jak najbardziej latali i byli pilotami oczywiście po ukończeniu kursu... Expand Sedco a czy możesz wyjaśnić jak byli szkoleni owi starsi szeregowcy piloci (nie strzelcy samolotowi ale piloci), oczywiście mam na myśli starszych szeregowców służby czynnej (od 1938 r. zwanej służbą zasadniczą), bo nadterminowi ale to już kaprale oczywiście jak najbardziej latali, jako piloci także. I nie mam tu na myśli Szkoły Podoficerskiej Lotnictwa dla Małoletnich tylko w jakim trybie i kto szkolił owych szeregowców lotnictwa-pilotów ze służby czynnej/zasadniczej i dla jakich eskadr, myśliwskich, towarzyszących, linowych czy też bombowych ? Edytowane 27 Styczeń 2022 przez Edmundo Cytuj
Edmundo Napisano 27 Styczeń 2022 Napisano 27 Styczeń 2022 (edytowane) W dniu 26.01.2022 o 15:07, 1990str napisał: Do maja 1939 roku w składzie 1 PL, a później przeniesiony do 2 PL, do 21 Eskadry Bombowej. Expand A jeszcze jedna sprawa, w 2 Pułku Lotniczym (Kraków) nie było nigdy żadnej eskadry bombowej, eskadry bombowe były tylko w 1 Pułku Lotniczym (Warszawa) i nie 21 bo takowej nie było, tylko jeśli już numer "21" to albo była to 211 lub 221 Eskadra Bombowa. Edytowane 27 Styczeń 2022 przez Edmundo Cytuj
1990str Napisano 27 Styczeń 2022 Napisano 27 Styczeń 2022 W dniu 27.01.2022 o 05:18, Edmundo napisał: A jeszcze jedna sprawa, w 2 Pułku Lotniczym (Kraków) nie było nigdy żadnej eskadry bombowej, eskadry bombowe były tylko w 1 Pułku Lotniczym (Warszawa) i nie 21 bo takowej nie było, tylko jeśli już numer "21" to albo była to 211 lub 221 Eskadra Bombowa. Expand Pewnie ja się nie znam i korzystam z różnych niekoniecznie precyzyjnych, ale ogólnie dostępnych informacji. Na przykład taki cytat: "W przededniu II Wojny Światowej w sierpniu 1939 roku 2. Pułk Lotniczy uległ rozformowaniu, a jego eskadry i sprzęt przekazano do innych związków taktycznych i tak 121. i 122. Eskadry Myśliwskie przydzielono do III/2 Dywizjonu Myśliwskiego lotnictwa Armii „Kraków”, 123. Eskadra Myśliwska wyposażona w samoloty PZL P-7 weszła w skład IV/1 Dywizjonu Myśliwskiego broniącej Warszawy Brygady Pościgowej. 21. i 22. Eskadry Bombowe znalazły się w składzie II/2 Dywizjonu Bombowego Lekkiego Brygady Bombowej. 24. Eskadra Rozpoznawcza wyposażona w samoloty PZL P-23B „Karaś” rozpoczęła wojnę w lotnictwie Armii „Kraków”. 23. Eskadra Obserwacyjna na samolotach RWD-14 „Czapla” przydzielona została do Grupy Operacyjnej „Bielsko” a od 3 września do Grupy Operacyjnej „Boruta”. 26. Eskadra Obserwacyjna na samolotach Lublin R-XIIID latała w składzie 7. Dywizji Piechoty i Grupy Operacyjnej „Śląsk”. " Cytat pochodzi z : link: https://jednostki-wojskowe.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=33&Itemid=27 Mając taki tekst przed oczami, rozumiem, że 2 PL nie było, ale 21 EB była . Kwestia tylko, który dzień 1939 roku weźmiemy pod uwagę. Uważam, że napisałem zgodnie z prawdą iż kapral pilot Józef Pidek w maju 1939 r. został przeniesiony z 1PL do 2 PL. Faktem jest także, że w wojnie obronnej we wrześniu 1939 roku walczył w składzie 21 EB pilotując samolot PZL P - 23B "Karaś". Cytuj
Edmundo Napisano 27 Styczeń 2022 Napisano 27 Styczeń 2022 (edytowane) W dniu 27.01.2022 o 08:11, 1990str napisał: Pewnie ja się nie znam... Expand Zgadzam się. W dniu 27.01.2022 o 08:11, 1990str napisał: 26. Eskadra Obserwacyjna na samolotach Lublin R-XIIID latała w składzie 7. Dywizji Piechoty i Grupy Operacyjnej „Śląsk”. " Expand 26 Eskadra Obserwacyjna nigdy nie latała w składzie 7 Dywizji Piechoty albowiem w składzie ówczesnych dywizji piechoty nie "latały" żadne eskadry, które to mogły być przydzielone czasowo pod względem operacyjnym co było rzadko spotykanym przypadkiem. W dniu 27.01.2022 o 08:11, 1990str napisał: Faktem jest także, że w wojnie obronnej we wrześniu 1939 roku walczył w składzie 21 EB pilotując samolot PZL P - 23B "Karaś". Expand I tu się w pełni zgadzam, albowiem nie wziąłem pod uwagę faktu iż podczas mobilizacji w dniach 25-27 sierpnia 1939 r. 2 Pułk Lotniczy (Kraków) wystawił 21 Eskadrę Bombową (po zmobilizowaniu w składzie II Dywizjonu Brygady Bombowej) sformowaną na bazie "pokojowej" 21 Eskadry Liniowej. Nadmieniam iż w czasie pokoju nie istniała 21 Eskadra Bombowa a 21 Eskadra Liniowa, a to mała, subtelna ale jednak różnica. Co do działań tejże eskadry to polecam Jerzy Pawlak "Polskie Eskadry w Wojnie Obronnej 1939" str. 123-128, wśród pilotów eskadry jest wymieniony kpr. Jan Pidek (nie Józef) ale może to być błąd. Pozdrawiam Edytowane 27 Styczeń 2022 przez Edmundo Cytuj
Edmundo Napisano 27 Styczeń 2022 Napisano 27 Styczeń 2022 Co do pilota Józefa (Jana) Pidka to nie figuruje w "Księdze Lotników Polskich poległych, zmarłych i zaginionych 1939-1946". Cytuj
1990str Napisano 30 Styczeń 2022 Napisano 30 Styczeń 2022 W dniu 27.01.2022 o 10:34, Edmundo napisał: Co do pilota Józefa (Jana) Pidka to nie figuruje w "Księdze Lotników Polskich poległych, zmarłych i zaginionych 1939-1946". Expand Od czasu zamieszczenia tego zdjęcia, kilka spraw się wyjaśniło. Z informacji uzyskanych od córki Józefa Pidka wiem, że we wrześniu 1939 r. trafił najpierw do sowieckiej, a później do niemieckiej niewoli. kilka razy podejmował próby ucieczki. W Kanadzie w latach sześćdziesiątych XX wieku zbudował dwa helikoptery własnej konstrukcji. Nawet najlepszym (J. Pawlak) zdarzają się niedokładności. J. Pidek można przeczytać jako Józef Pidek, ale także jako Jan Pidek. Otóż było dwu pilotów o tym samym nazwisku: Józef Pidek (ur. 1916 r.) i Jan Pidek (ur. 1920r.) Żeby było ciekawiej, byli braćmi. Kapral - Józef Pidek był pilotem w 21 Eskadrze Bombowej, a chorąży Jan Pidek w 308 Dywizjonie Krakowskim. Obydwaj przeżyli wojnę i wyemigrowali do Kanady. Cytuj
Sedco Express Napisano 30 Styczeń 2022 Napisano 30 Styczeń 2022 "...Sedco a czy możesz wyjaśnić jak byli szkoleni owi starsi szeregowcy piloci (nie strzelcy samolotowi ale piloci), oczywiście mam na myśli starszych szeregowców służby czynnej (od 1938 r. zwanej służbą zasadniczą), bo nadterminowi ale to już kaprale oczywiście jak najbardziej latali, jako piloci także. I nie mam tu na myśli Szkoły Podoficerskiej Lotnictwa dla Małoletnich tylko w jakim trybie i kto szkolił owych szeregowców lotnictwa-pilotów ze służby czynnej/zasadniczej i dla jakich eskadr, myśliwskich, towarzyszących, linowych czy też bombowych ? " Nie wiem jak byli szkoleni tzn. nie za bardzo chce mi się wgłębiać w temat szkolenia lotniczego ale tak na szybko lista przykładowa st.,szer. pilotów (!) st.szer.pil. Zdzisław Horn - 113.EM st.szer.pil. Mieczysław Adamek - 113.EM "w kraju ukończył szkołę powszechną, a następnie uczęszczał do Szkoły Rzemieślniczo-Przemysłowej w Przemyślu. W 1936 r. przerwał naukę i wstąpił do Szkoły Podoficerów Lotnictwa dla Małoletnich w Bydgoszczy. W 1939 r. ukończył ją w Krośnie (w międzyczasie SPLdM została przeniesiona) ze specjalnością pilota myśliwskiego. W stopniu starszego szeregowca został przydzielony do 1 Pułku Lotniczego w Warszawie, do 113 Eskadry Myśliwskiej dowodzonej przez por. Wieńczysława Barańskiego." st.szer.pil. Józef Kędziora 114.EM st.szer.pil. Benedykt Dąbrowski 114.EM st.szer.pil. Stanisław Czternastek 123.EM st.szer.pil. Henryk Szopa 111.EM st.szer.pil. Zbigniew Rpoztworski st.szer.pil. Jerzy S.Zieliński 114.EM to tylko niewiele osób w stopniu st.szeregowca będących przed 1939 r. pilotami. Cytuj
Edmundo Napisano 30 Styczeń 2022 Napisano 30 Styczeń 2022 (edytowane) W dniu 27.01.2022 o 04:53, Edmundo napisał: I nie mam tu na myśli Szkoły Podoficerskiej Lotnictwa dla Małoletnich... Expand Sedco wymienieni przez Ciebie st. szeregowcy piloci byli właśnie absolwentami SPLdM a mi "rozchodziło" się o pilotów ze służby zasadniczej a takowych nie było, ze służby zasadniczej w personelu latającym byli tylko strzelcy pokładowi, zresztą było to praktykowane w polskim lotnictwie wojskowym aż do końca lat pięćdziesiątych kiedy to strzelcy pokładowi (żołnierze służby zasadniczej) latali na samolotach Ił-2, Ił-10, Pe-2, następnie Tu-2 a następnie na już odrzutowych Ił-28. Osobiście znałem takowego Pana, latającego jako strzelec pokładowy na ILe-28 w ówczesnym 33 plb. Wszystko jasne. Pozdrawiam Edytowane 30 Styczeń 2022 przez Edmundo Cytuj
Sedco Express Napisano 30 Styczeń 2022 Napisano 30 Styczeń 2022 OK, ale sorry, lecz nigdzie nie napisałeś, że chodzi Ci o pilotów służby zasadniczej. :-) Mamy więc wszystko wyjaśnione Pozdrowienia Cytuj
1990str Napisano 9 Listopad 2022 Napisano 9 Listopad 2022 Rodzina żołnierza udostępniła zdjęcia z obozu jenieckiego, najprawdopodobniej był kawalerzystą, prośba o ile to możliwe, o identyfikację munduru. W szczególności chodzi o osobę z 6 zdjęcia. Cytuj
Rekomendowane odpowiedzi
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.