formoza58 Napisano 2 Sierpień 2017 Autor Napisano 2 Sierpień 2017 Nieustalony z nazwy pociąg powstańczy. Cytuj
formoza58 Napisano 2 Sierpień 2017 Autor Napisano 2 Sierpień 2017 Zygmunt Powstaniec" z VII dywizjonu. Cytuj
formoza58 Napisano 2 Sierpień 2017 Autor Napisano 2 Sierpień 2017 Testart vel Piast" z VIII dywizjonu. Cytuj
Krzysztof115 Napisano 3 Sierpień 2017 Napisano 3 Sierpień 2017 Jeśli czegoś nie wiesz, nie pisz. To zdjęcie nie jest pociągiem pancernym Ułan" z 1921 roku, ale tylko wagonem motorowym o takiej nazwie, zbudowanym we Lwowie w 1919 roku!!Opierasz się na starych informacjach i publikacjach, których AUTOR. Janusz Magnuski nie jest już w stanie poprawić i uzupełnić.Także nie istniał pociąg pancerny Wawer", lecz Wawel", bo zbudowany w Krakowie. Cytuj
formoza58 Napisano 3 Sierpień 2017 Autor Napisano 3 Sierpień 2017 Istotnie, opieram się w większości na starych informacjach i publikacjach, ba, sam jestem niemłodym człowiekiem. Dziękuję za info, że autorem ich jest Janusz Magnuski. Powiem szczerze, że w opisach oparłem się raczej na Wikipedii, myśląc, że są tam informacje uaktualniane. Czy Twoje uwagi to wszystko, bo jeśli tak, to miło mi, że jest ich tak niewiele. Tym bardziej, że alarmowa loża ekspertów" czuwa, zawsze chętna do korekt ;-) W końcu po to jest forum, aby dyskutować lub dzielić się uwagami. A apropo Jeśli czegoś nie wiesz, nie pisz..." , to jest tutaj akurat możliwość weryfikacji błędów. Również chciałbym aby było ich jak najmniej, ale cóż... Takie jest żytko" ;-)Gdzie można przeczytać info o wspomnianym przez Ciebie wagonie motorowym ze Lwowa ? Czy jest tam jego fotografia? Cytuj
Krzysztof115 Napisano 3 Sierpień 2017 Napisano 3 Sierpień 2017 Zapoznaj się jednak z nowymi artykułami w czasopiśmie Poligon" 2017r.>Gdzie można przeczytać info o wspomnianym przez Ciebie wagonie motorowym ze Lwowa ? Czy jest tam jego fotografia?Książka Jacek Adam Ostrówka Pociągi pancerne Wojska Polskiego 1918-1939",Toruń 2004. Ta publikacja zawiera liczne stare informacje". A rzeczone to samo zdjęcie jest na str. 61 (które jest ze zbioru CAW).Identyfikacja zdjęcia z Twojego wcześniejszego postu- szerokotorowy pociąg pancerny Pionier-szeroki"- jedyne i unikalne zdjęcie! Cytuj
Krzysztof115 Napisano 3 Sierpień 2017 Napisano 3 Sierpień 2017 Twój komentarz do tego zdjęcia jest taki:Nieustalony pociąg pancerny". Jaki pociąg pancerny, toż to tylko sama lokomotywa pruskiej serii G7, opancerzona w zakładach ieleniewskiego" (napis Kraków III oznacza, że była to trzecia lokomotywa opancerzona w tych zakładach) w Krakowie w kwietniu /maju 1919 roku. Lokomotywa ta z propagandowym hasłema Niemen" została przydzielona do pociągu pancernego P.P.13 Boruta". Nie bójmy się pisać numerów polskich pociągów pancernych, pomimo faktu, iż te numery były tajne! Cytuj
formoza58 Napisano 3 Sierpień 2017 Autor Napisano 3 Sierpień 2017 Czyli zamieszczony przeze mnie w postach z 2. 08. 2017 godz. 20:14:51 i 22:29:51 to nie jest Listowski" ( Postrach") ?... Hmm,postaram się znależć pierwsze zdjęcie z okresu międzywojnia wskazujące właśnie na Listowskiego".Korzystając z okazji chciałbym skorzystać z Twojej wiedzy i pomoc w identyfikacji pociągu zamieszczonego 2. 08. 2017 godz. 23:46:59 Cytuj
Krzysztof115 Napisano 3 Sierpień 2017 Napisano 3 Sierpień 2017 W swoim poście tak napisałeś: 2017-08-02 17:59:11... oraz Goplana".Podczas walk z Ukraińcami w 1918 i 1919 roku wystawiono min. pociągi: Kozak", Piłsudczyk", Gromobój", Pionier", oraz Pepetrojka", zamieniona w trakcie walk ,a Lisa Kulę".Mało to kto pisze, ale walczyliśmy z siłami zbrojnymi DWÓCH państw ukraińskich: Armia Halicka była wyposażona w sprzęt po Austriakach a Armia Ukrainy Naddnieprzańskiej w sprzęt po byłej armii rosyjskiej (carskiej), w tym w szerokotorowe pociągi pancerne.Polecam książkę - autor Maciej Krotofil Ukraińska Armia Halicka 1918-1920", Toruń 2002.Pociąg pancerny o nazwie Pepetrójka" NIGDY NIE ISTNIAŁ. Polecam artykuł w czasopiśmie Technika Wojskowa Historia" Numer Specjalny 3/2017.Pociąg pancerny P.P.7 Kozak" został zbudowany w Sanoku. Pociąg pancerny P.P.6 Gromobój" został zestawiony w Krakowie i Nowym Sączu. Cytuj
formoza58 Napisano 3 Sierpień 2017 Autor Napisano 3 Sierpień 2017 No tak, odpowiedzi na moje ostatnie pytanie nie uzyskałem... Pepetrójka" nigdy nie istniała? To skąd wzięła się odznaka pamiątkowa i w związku z tym, ze ten pociąg nigdy nie istniał, to poproszę o kolejną pomoc w identyfikacji tego pociągu, który w opisie figurował właśnie jako Pepetrójka". Cytuj
Krzysztof115 Napisano 3 Sierpień 2017 Napisano 3 Sierpień 2017 Tak wygląda oficjalny dokument z właściwą i poprawną nazwą! Popularnie był wtedy czytany jako pe.pe.trójka= pepetrójka" (od numeru P.P.3). Odznaka jest tylko wizją artystyczną! Dzisiaj mówi się o samochodzie Polski Fiat 126 P maluch".Zaprezentowane zdjęcie przedstawia lwowski pociąg pancerny Trójka". Cytuj
Krzysztof115 Napisano 3 Sierpień 2017 Napisano 3 Sierpień 2017 Godło naramienne- członek załogi pociągu pancernego Trójka". Cytuj
Krzysztof115 Napisano 3 Sierpień 2017 Napisano 3 Sierpień 2017 Zbliżenie fragmentu odznaki pamiątkowej. Cytuj
RDW60 Napisano 3 Sierpień 2017 Napisano 3 Sierpień 2017 Fot. inż. M. Affanasowicz, Bielsko. Walki w Galicji Wschodniej. Pociąg pancerny Śmiały". Wnętrze improwizowanego wagonu pancernego", przerobionego z wagonu towarowego. Charakterystycznym sposobem takich przeróbek dla początkowych działań wojennych było wzmocnienie ścian wagonu warstwami betonu. Niestety taki pancerz" pociski często przebijały. Wewnątrz wagonu widzimy działo kazamatowe z obsługą z fortów krakowskich. Cytuj
Krzysztof115 Napisano 3 Sierpień 2017 Napisano 3 Sierpień 2017 Szereg takich improwizowanych wagonów artyleryjskich zostało zbudowanych w Krakowie i Nowym Sączu. Wagony tego typu były przydzielone do różnych polskich pociągów pancernych: P.P.2 Śmiały",P.P.4 Hallerczyk",P.P.7 Smok" itp. W dokumentach archiwalnych są określane jako artyleryjskie boczne".Tak wygląda podobny wagon w pociągu pancernym P.P.7 Smok" (w domyśle Smok wawelski"). Cytuj
formoza58 Napisano 3 Sierpień 2017 Autor Napisano 3 Sierpień 2017 Wrócę jeszcze do pociągu, który nigdy nie istniał"...Masz rację, że rozkazem został mianowany jako P.P. 3 , zołnierze jego załogi nosili opaski zamieszczone przez Ciebie. Ale pewnie określali swojego pancernego rumaka" jako Pepetrójka". Mało tego prawdopodobnie od nich przeniosło się na społeczństwo, szczególnie środowisko lwowskie. Mój śp. Dziadek walczący w pierwszej odsieczy Lwowa zawsze wspominał własnie jako Pepetrójka"...Tutaj przykładzik, relacja ze śmierci dowódcy ( jeszcze wtedy Pepetrójki"), zamieszczony w 26 numerze Żołnierza Polskiego" z 25 czerwca 1919 roku... Cytuj
formoza58 Napisano 3 Sierpień 2017 Autor Napisano 3 Sierpień 2017 ... a tutaj Gazeta Lwowska" numer 109 z 19 maja 1919 roku.Tak, że wtedy , na świeżo nikt nie określał pociągu jako PP 3 (podobnie jak kiedyś, lub obecnie raczej maluch" niż Fiat 126P jest bliższy sercu), a właśnie takim mianem. Cytuj
formoza58 Napisano 3 Sierpień 2017 Autor Napisano 3 Sierpień 2017 Może dlatego, po wielu, wielu latach autorzy współczesnych prac wspominają popularną nazwę pociągu, obok urzędowego zatwierdzonego rozkazem numeru, którego dla wielu współczesnych może okazać się sfinksem"...Z artykułu P. Tomasza Basarabowicza w numerze 3 ( 54) Militaria" z maj, czerwiec 2013 roku. Cytuj
Rekomendowane odpowiedzi
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.