fragm. munduru, piki itp. 1 wojna św.

[Marczyk]

Proszę o pomoc w identyfikacji przedmiotów znalezionych podczas ekshumacji cmentarza z okresu 1 wś. Żołnierze zginęli ok. 10.08.1915 roku i należeli do Grupy Armijnej von Gallwitz,a. Prezentowane fragm. znaleziono przy jednym z nich. Mam wątpliwość co do numeru jaki zachował się na pokrowcu piki. Czerwone patki sugerują Landszturm.

[Marczyk]

Zdjęcia zrobione po konserwacji na razie tak na szybko. Już jutro postaram się o lepsza sesję. Tu orzeł na pice filcowej.

[Marczyk]

Naramienniki 61 pułku, 6. kompania. Upieram się, że z munduru który należał to zaginionego ochotnika.

[Marczyk]

kokarda przy uchwycie paska od piki. wyraźnie widać kolor czerwony.

[Marczyk]

I oczywiście niespodzianka - jeden z poległych okazał się byc żołnierzem carskim.

[bjar_1]

Medalik mógł być zdobyczny. Było coś innego rosyjskiego typu guziki np.?

[mietek]

pika:

roń z długiego drzewca i małego ostrego grotu, używana dawniej przez piechotę europejską"

http://sjp.pl/pika

Tak, czepiam sie, brzmi fatalnie, no i swiadczy o podejscu autora do tematu.

Niech juz bedzie spolszczona pikelhauba: https://pl.wikipedia.org/wiki/Pikielhauba

[Marczyk]

Tak Mietek, czepiasz się. Ale czepialstwo jest elementem psychiki naszego narodu, więc jakoś to muszę znieść.
Poza medalikiem, z dewocjonaliów, był krzyżyk oraz emaliowana ikonka. Przy szczątkach znalazłem też błękitne guziczki, które wskazują raczej na uniform żołnierza carskiego (początkowo wręcz sądziłem, że mam do czynienia ze szczątkami kobiety - jednak analiza antropologiczna to wykluczyła).

[viator01]

:)

a ile ja się w wątku naszukałem tej piki, zanim dotarło, że o inną chodzi

[bjar_1]

Pokaż te łękitne guziczki".

[Marczyk]

Na wysokości mocowania I.R."

[Marczyk]

Tu pikielhauba filcowa. Widać zachowane fragmenty dwóch warstw materiału.

[HU13ERT]

Pika" nie nosi śladów ani pod- ani oficerskości. Naramienniki ochotników jednorocznych ale także same ich pikelhauby też wyglądały inaczej.

[Marczyk]

I jeszcze wappen w pełnej krasie.
Muszę od razu dodać, że przedstawiam zdjęcia dwóch pikielhaub. Ze skórzanej jest wappen i daszek z sygnaturami. Natomiast druga, filcowa jest zaprezentowana w całości.

[Marczyk]

Na razie trzymam się tego co mam. Każdy wątek warty sprawdzenia. Dzięki za lekturę.

[mietek]

Ale czepialstwo jest elementem psychiki naszego narodu, więc jakoś to muszę znieść."

Nie, wiem nie mam danych, ale obawiam sie iz generalizujesz z jednostki na narod.

Faktem jest iz uzywasz slangu rodem z Onetu, ja tez szukalem tutaj piki (broni drzewcowej). Zamiast poprawic, brniesz dalej pokazujac swoja ignorancje (lub lenistwo), oraz lekcewazenie czytelnika.

Sam medalik nie musi swiadczyc iz byl to zolnierz carski. Mogl byc zdobyczny, w czasie 2 wojny np bylo powszechne noszenie przez Niemcow monet z roznych krajow w ktorych byli. Medalik- poszlaka, ale nie dowod. Bylo cos jeszcze carskiego na tymze pochowanym?

Same dewocjonalia u Rosjan wygladaja na powszechnie, od medalikow po ikony podrozne.

[mietek]

Wydaje mi się, że to co na zdjęciu pochodziło z latarki."
Jesli z latarki to powinno zachowac sie szklo i zapewne jakies mosiezne styki. Byly?

Gdzie w latarce mial by byc ten element?

[HU13ERT]

Po samym orle nie dużo da się wydedukować bo to chyba najpopularniejszy model i nosili je wszyscy.
Szerze mówiąc ja też nie widzę numeru. W okolicach 10 sierpnia pułk miał największe straty w miejscowości Zaręby Kościelne.
Czyżby przedmioty z ekshumowanego cmentarza z Podgórza?
Czy między kolanami orła a skrzydłami są przerwy czy są zrośnięte"?

Pozdrawiam.
Hubert

[Marczyk]

Przepraszam wszystkich, których niechcący wprowadziłem w błąd, używając skrótu pika = pikelhauba.
I jeszcze raz dziękuje za pomoc, której tu szukałem i która okazała się niezwykle cenna.

[bjar_1]

Liczymy na dalsze newsy z takich prac!

[Marczyk]

Dzięki,
przy najbliższej okazji przyjrzę się orłom bliżej (są dwa).
Cmentarz z okolic Nowej Osuchowej, gm. Ostrów Mazowiecka. Zidentyfikowaliśmy go podczas prac rozpoznawczych w związku z rozbudową dk 8 do parametrów S 8.

[Marczyk]

Wydaje misie, że wiem dlaczego nie widziałem oznaczeń na materiale okrywającym godło. Wygląda na to, że orzeł przykryty był materiałem, powiedzmy ochronnym, i dopiero na ten materiał nakładano właściwy pokrowiec z numerem. W przypadku obu znalezionych pikelhaub, zachowane były jedynie fragmenty materiału ochronnego".

[mietek]

Mamy jeszcze oznaczenia na samej pikelhaubie, czesc to pieczecie, zapewne (?) sie nie zachowaly, jednak byly i bite, czy sa jakies na wykopanych?
Chodzi o cos takiego jak:

http://www.google.pl/search?q=pickelhaube+regimental+numbers&espv=2&biw=1242&bih=602&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiTqq3QkfnQAhWGjiwKHcfWAaIQ_AUIBigB#tbm=isch&q=pickelhaube+regimental+markings

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Rosforek 18:49 27-02-2017

[Prospector_WWY]

Witam Was, pasjonujący wątek.

HU13ERT, Marczyk - macie dużą wiedzę na temat sierpniowych walk w tym rejonie. Poszukuję informacji na temat działań i jednostek walczących w dniach 30.07 - 07.08 w rejonie Pniewo - Rząśnik - Wyszków czyli po przejściu rzeki Prut. (niem. 38 i 50 DP, ros.?).
Wdzięczny będę za wszelkie informacje. Mogę podać priv email, żeby nie mącić wątku.

Pozdrawiam

[HU13ERT]

Ale to udało się zidentyfikować ekshumowanych żołnierzy?
Z tego co się orientuję na cmentarzu z Osuchowej byli prawdopodobnie Rosjanie. Czy ta teoria się potwierdziła?

Pozdrawiam.
Hubert

[HU13ERT]

Jako tektura od płaskiej baterii...różnych używali, różnistych.

A wracając do pokrowca - nadal obstawiam dwustronny letnio-zimowy.

Pozdrawiam.
Hubert