cibola

[zlotooka]

witam
pytanie kieruję do osób, które posiadały lub posiadają ten wykrywacz metali. czy wykrywacz ten poradzi sobie z wykryciem monetki miedzianej np. 1/2 kopiejki zalegającej w gruncie na głębokości około 20cm ułożonej pod kątem 45stopni przemiatając cewką na wysokości od gruntu około 10cm? z góry dziękuję za odpowiedź

[ginerus]

Nierealne ale pewnie ktoś? zaprzeczy.

[lesiu283]

Moim zdaniem dużo wymagasz od tego wykrywacza :)

[IdeL]

Takie pytanie lajkonika - a dlaczego tak wysoko nad ziemią ma znajdować się sonda?

[soundgate]

dziwne pytanie, przy przemiataniu nad ziemią może by złapała może nie...10 cm nad gruntem na 99% nie, szczególnie jeśli chodzi o małą monetę.

[zlotooka]

rozumiem, że każdy wykrywacz ma swoje granice zasięgu. często na forum są dziwne spory co do zasięgów wykrywaczy a rzeczywistość jest taka że większość z nich również nie wyłapie tej monetki na tej głębokości i w takim ułożeniu w gruncie. często szukam np na zaoranych polach, na takich grudach ciężko jest utrzymać równą wysokość sondy

[rdzanio]

Miałem cibolkę i potwierdzam słowa soundgatea.
Przy 20cm bezpośrednio przy gruncie mogłaby mieć problemy.

[zlotooka]

nie wymagam cudów od wykrywacza, planuję nowy zakup wykrywacza, ma być prosty i skuteczny, z miarę dobrą dyskryminacją (by nie kopać ciągle gwoździ, podków i innego złomu, co jest domeną na polach), będę się cieszyć jak ww. model wykryje np guzika lub monetę, nawet i na głębokości 10cm. grunt to trafić dobrą miejscówkę, wydaje mi się że na terenie na którym nic nie ma metalowego w ziemi to i wykrywacz kupiony za kilka tys zł nic nam nie pomoże:)

[IdeL]

No, to z Cibolą masz gwoździe gwarantowane. Detektorek jest niezły, ma dobrą czułość i nie najgorszą czułość, ale układ dyskryminacji i jego skuteczność są raczej słabe. Choć po długim osłuchaniu, można się już nauczyć omijać co niektóre żelastwa - zwłaszcza w przypadku płytkich celów (pola). Niemniej, nie jestem pewien czy skórka jest warta wyprawki. Na pewno na plażę - jest dobry. :)

[IdeL]

Ale masło maślane wyszło. Miało być - dobrą czułość i nie najgorszą DYSKRYMINACJĘ".
Sorki, moja siedmioletnia córka mnie zagadała i poszedł byk jak byk. :)

[IdeL]

AUUUU - Ergonomię. :)

[Raned]

IdaL czy ty nie masz wstydu by wypisywać takie kłamstwa? Cibola ma świetną dyskryminację (niedawno jakiś początkujący ekspert" dyskryminację z identyfikacją); już w minimalnym ustawieniu dyskryminacji nie wykrywa drobnego żelaza, w tym gwoździ. Jest niezmiernie skutecznym wykrywaczem, bardzo lubianym przez użytkowników. żyjemy chyba w świecie równoległym, możesz nie lubić Tesoro bo zagraża to Twoim interesom, ale nie możesz wmawiać ludziom nieprawdy , bo przeciwko Tobie są świadectwa tysięcy zwolenników tego wykrywacza w tym kraju i o wiele więcej zagranicą.

[Raned]

miało być: IdeL i expert" pomylił.

[IdeL]

Raned, jako stary już kramarz" tymi sprzętami mógłbyś zainteresować się walorami tego czym handlujesz i nie wypisywać niedorzecznych peanów. Na prawdę. Weź proszę, choć jeden z tych detektorów i porównaj sobie z czymś innym, bardziej dojrzałym lub nowszym technologicznie.
Jeśli nie potrafisz - tuszę nadzieję, że znajdzie się w twoim otoczeniu ktoś, kto ci w tym pomoże - poustawia, omówi, podpowie, etc. Wówczas może zrozumiesz o czym piszę w temacie dyskryminacji żelaza. Oczywiście nie mam na myśli garści gwoździ zakupionych w metalowym" na rogu. A takich, które zalegają w gruncie od wielu lat, i w których strukturze postąpiły dość znaczne zmiany korozyjne.
Gdybyś się znał choć trochę na elektronice podrzuciłbym ci fragment schematu z ealizacją dyskryminacji" w Vaqurero czy Ciboli do dyskusji. No tak, ale nie znasz się, więc i dyskusja na tym poziomie byłaby niedorzeczna.
Wracając do meritum - oczywiście klient ma prawo wyrobić sobie takie czy inne zdanie na temat produktu. Niemniej proponuję wszystkim potencjalnym klientom, aby kierowali się nie tylko ochami" i achami" osób handlujących przy wyborze sprzętów (wszelakich producentów).

PS. Jakim moim interesom"? Jedyny interes jaki mam w zakresie detekcji metali, to magnetometry przemysłowe, które od czasu do czasu serwisuję dla dość dużej firmy z południa Polski i Francji. Staram się natomiast obiektywnie podchodzić do amatorskiego sprzętu MD.

[Raned]

IdeL w dziedzinie wykrywaczy jesteś właśnie lajkonikiem jak sam napisałeś. Cibola nie wykrywa żadnych gwoździ w normalnym trybie pracy z dyskryminacją nawet w minimalnym położeniu. Gdyby komuś zależało na gwoździach to musiałby trzymać wciśnięty przycisk Pinpoint. Do typowych poszukiwań dyskryminację ustawia się tak aby wykrywacz nie wykrywał drobnych przedmiotów ferromagnetycznych, drobnej folii i kapsli od piwa. Powinien dawać ładny sygnał na 10 gr obiegowe i to jest ustawienie, na którym wykrywacz niczego dobrego nie pominie (z wyjątkiem cienkich, złotych łańcuszków, jak w przypadku każdego innego wykrywacza). Aby to wiedzieć trzeba przynajmniej mieć w ręku wykrywacz, przeczytać z grubsza instrukcję obsługi i spędzić przynajmniej godzinę w terenie a nie kreować się na eksperta i znawcę za wszelką cenę, obśmiewając i krytykując wszystko i wszystkich.

[IdeL]

Raned, potrafię czytać instrukcje (wszelakie) i do tego ze zrozumieniem, ale co ciekawe w zderzeniu z praktyką jakoś nie dostrzegłem w żadnym z egzemplarzy Tesoro tych niezwykłych zalet dyskryminacji.
Dodam, że moje plażowe" Vaquero nabyłem około 2008 roku w celu przetestowania tych niezwykłych walorów rzeczonego sprzętu.
Cały czas niezmiennie mam na stanie to Vaquero i każdego, kto jest tylko chętny zapraszam do pokazania mi, że nie mam racji. Wezmę go z sobą w teren i będę oczekiwał udowodnienia. Jeśli ktoś się bardzo chciałby upierać, że mam niesprawny detektor (choć jest sprawny w 100%) - może wziąć swój, lub ja mogę coś innego zorganizować. Zatem zapraszam do Poznania. Możemy go porównać np z jakimś Whitesem, tak? Może być analogowy" (nie TM808 oczywiście :D).
I nie krytykuję, oraz nie obśmiewam - zaznaczyłem kilka zalet esoraków" - ergonomia, czułość, jakość wykonania. Ale akurat dyskryminacja jest słabym punktem tego detektora w zderzeniu ze starym żelastwem. I nie ma co się dziwić - to bardzo prościutki projekt, który siłą rzeczy nie ma wręcz prawa mieć jakichś spektakularnych osiągnięć w dziedzinie dyskryminacji.
PS. OK, dla ciebie mogę być nawet lajkonikiem detektorystycznym" sądzę, że tyle razy już obmalowałeś swoich adwersarzy, że i dla mnie ujmą to nie będzie. :)


Pozdrawiam

[Vincent_Vega_69]

Nie do końca zgadzam się z poprzednikami w temacie dyskryminacji. W Ciboli można nie kopać żelastwa odpowiednio dobierając poziom dyskryminacji. W tym pełna zgoda z Denarem. Jednak tak ustawiona dyskryminacja powoduje, że nie kopię dużej ilości innych, pożądanych celów. Zmniejszając poziom dyskryminacji dużo więcej pożądanych celów będzie wykrywanych przez detektor kosztem znacznie większej ilości przedmiotów żelaznych.

[Raned]

Używałem wszelkie możliwe Tesoro od 24 lat i jakoś nigdy nie kopałem gwoździ, ba, nawet bardzo,bardzo rzadko zdarzały mi się kapsle od piwa mimo, że wiadomo, że zawierają pewien procent metali kolorowych, zwłaszcza w ostatnich latach.
IdeL nazwałeś mnie kramarzem". Pewnie uważasz, że w ten sposób się dowartościujesz, a lajkonikiem nazwałeś siebie sam, ja to tylko potwierdziłem to co wielokrotnie udowadniałeś swoimi amatorskimi wypowiedziami np. na temat Tesoro czy Deusa i stwierdziłem, że obrzydliwie kłamiesz odnośnie dyskryminacji w Ciboli. Inaczej nie zabierałbym głosu, wolałbym aby wypowiedzieli się użytkownicy tego sprzętu, których jest prawie 2 tysiące w Polsce i wiedzą co Cibola może.

[IdeL]

Vincent - Właśnie do tego zmierzam. Układ jest na tyle prosto zaprojektowany, że bez konieczności akceptacji śmiecia żelaznego pomija się te przysłowiowe cienkie sreberka.
Co komu po takiej dyskryminacji, w poszukiwaniach drobnicy, że drobnica będzie pomijana. To świadczy wyłącznie o słabej jakości projektu.

PS. Raned nazwałem cię tak jak piszesz w rewanżu za twoje cięte i niesprawiedliwe uwagi. W normalnej dyskusji daleki byłbym od używania tego typu określeń. Zresztą, z tego co mi wiadomo nie jesteś ani producentem, ani tym bardziej projektantem tego typu urządzeń.
Co do obrzydliwych kłamstw - udowodnij mi, że nie mam racji. Co za problem? Wiem, że jesteś dość mobilny, bo twoje monetki reklamowe" walają się na polach w I. (Kujawy).

[MAX2010]

To już tradycja że te same osoby zawsze spierają się na tym forum i wychodzi jak zawsze spór o wyższości lub niższości sprzętów, a pytanie było proste pozdrawiam MAX210

[Vincent_Vega_69]

Skoro pytanie takie proste a ty pewnie znasz odpowiedź to może udzielił byś jej? Może warto byś w temacie coś napisał a nie ni z gruchy, ni z pietruchy strzelasz do uczestników dyskusji? Odpowiedz na pytanie w temacie i szlus!

[anRO]

To może ja.Jeśli cewka będzie 10 cm nad ziemią to sobie nie poradzi.Jeśli będziesz szorował cewką po ziemi lub podnosił ją na 1 cm,to jak najbardziej sobie poradzi,

[zlotooka]

czyli b.dobry zasięg jak na tak małą monetkę. widziałam w akcji wykrywacz z wysokiej półki cenowej (nie podaję modelu by uniknąć kłótni), operator jego to mój dobry kolega, zapytałam go czy jego wykrywacz jest w stanie wykryć taką monetkę na 35cm to odp że to nierealne.

[Brzęczyszczykiewicz]

Bardzo głębokie trafienia, które są podstawa wszystkich legend wykrywaczowych jaki to mój wykrywacz jest dobry a inni się nie znają", są skutkiem wyłącznie FARTA. W skład tego farta wchodzą wszystkie czynniki które w danej chwili składają się na wygenerowanie sygnału: kształt powierzchni gleby, rozmieszczenie różnych obiektów w glebie (kamieni, pustek, roślin, niezmiksowanych minerałów), ogólnego zasolenia (tzw mineralizacji) i wilgotności. Do tego dochodzą jeszcze zakłócenia radioelektryczne, i sposób prowadzenia sondy. Wreszcie ustawienia wykrywacza, szczególnie w zakres powyżej jego możliwości układowych.

Co do możliwości układowych, Tesoro ma je mierne. Poza tym zakres regulacji obejmuje (celowo!) zakres w którym wykrywacz już nie działa poprawnie, bo nie jest w stanie. Nazywa się to superstrojenie" i jeszcze do niedawna bywało u niektórych wystarczającym powodem do wzwodu, niczym podprogowa reklama pisma porno wmontowana w reklamę chipsów z chili.
Jeśli chodzi o dyskryminację, to proste Tesoro mają ją taką że prostszej już nie ma. Po prostu nie da się zrobić prościej. Dla miłośników skutecznej prostoty, w tym przypadku można to porównać do drewnianego koła wozu drabiniastego (Tesoro) w porównaniu do koła z dętką pneumatyczną (wykrywacze bardziej rozgarnięte). Może i przejazd furmanką po kocich łbach Starego Miasta ma swój magiczny urok (i można z tego potem parę samojebek wrzucić potem na fejsa), ale większość ludzi dziwnie preferuje komfort koła pneumatycznego, najlepiej wzbogaconego o dobre zawieszenie. Bo na dłuższą metę przyjemniej jest tylko lekko słyszeć dudnienie kół na dziurach niż odczuwać każdą z osobna jako wstrząs mózgu odkruszający kawałek inteligencji.
Dodatkowo wadą Ciboli jest brak regulacji gruntu, co czyni ten wykrywacz zabawką. Ale dzięki temu zabiegowi, z jednego badziewiastego projektu są aż 2 produkty: Cibola i Vaquero (Vaquero = Cibola + 1 dziura + 1 potencjometr w tej dziurze), nie licząc ich 10 wersji pod innymi nazwami i z innym kolorem farby.

[IdeL]

Napiszę tak - Vaquero (po zestrojeniu gruntu) w piachu potrafi znośnie zauważyć" pięciogroszówkę zakopaną gdzieś na 22 cm, gdzieś za pierwszą kreską" dyskryminacji (czyli praktycznie - bez dyskryminacji). Z uwagi na brak strojenia gruntu (co zasygnalizował Brzęczyszczykiewicz) w większości przypadków Cebula ma szansę wypaść gorzej. To i tak na prawdę niezłe osiągi jak na taki prościański konstrukcyjnie detektor.