Sztućce zastaw pułkowych/pułków II RP

[wojtek1989]

Tutaj najprawdopodobniej sztuka z kasyna 5 pulku strzelcow konnych. Bylo juz wczesniej na odkrywcy, po wiecej szczegolow:

http://odkrywca.pl/widelec,663823.html

[wojtek1989]

Tutaj 9 PAC z Siedlc a pozniej Wlodawy (I dywizjon w Brzesciu n. Bugiem)? I znowu ajprawdopodobniej" z uwagi na jakosc i wykonanie sygnatur na rekojesci sztucca. Autentycznosci obu przypadkow(z powyzszym 5 PSK) nie udalo mi sie jak do tej pory ustalic. Nie twierdze ze to falsyfikaty ale forma sztucca (najprostsza) jak i sygnatury, ktore nie sa specjalnie wyszukane i mogly by byc z latwoscia sfauszowane. Na uwage zasluguje rowniez fakt ze kasyna podoficerskie niejednej jednostki mialy bardziej bogato sygnowane zastawy niz te dwa przypadki z kasyn oficerskich. Wstawiam ale z duzym znakiem zapytania.

[wojtek1989]

I zagadaka sie powoli wyjasnia. Tutaj fachowy 9 PAC. Po rozmowach ze znajomymi zbieraczami wyszla hipoteza ze kasyno moglo posiadac dwa komplety sztuccow. Jeden zwykly do uzytku codziennego i jeden odswietny" zatem sztuka z postu powyzej wcale nie musi byc watpliwego pochodzenia. Ale to tylko hipoteza...

[muslim]

ta sztuka dwa posty wyżej ma dość podejrzane bicia, do tego ten rok...

[wojtek1989]

Tez mi sie wydaje ze cos bylo przy nich kombinowane. Z drugiej strony nie mam zadnych dowodow na to ze sa to falsy. Literatury tematu u nas... po prostu brak!!

[bjar_1]

Słabo to wygląda...

[wojtek1989]

Kolego DTH czy moglby sie Kolega cos szerzej wypowoedziec na temat swoich watpliwosci co do oryginalnosci przedmiotow? Ktore sa ok a co do ktorych jest zastrzezenie?

[wojtek1989]

Chwilke mnie nie bylo ale juz jedziemy z nowym towarem.

2 pulk lotniczy z Krakowa

[wojtek1989]

5 pulk lotniczy z Lidy.

[wojtek1989]

6 pulk lotniczy ze Lwowa

[wojtek1989]

Kasyno podoficerskie legionowej czworki" z Kielc.

[wojtek1989]

32 pp z Modlina, prawdopodobnie Kasyno Oficerskie

[wojtek1989]

49 Huculski Pulk Strzelcow, Kolomyja.
Kasyno Oficerskie

[wojtek1989]

Kasyno Oficerskie 64-go Pomorskiego Pulku Strzelcow Murmanskich z Grudziadza.

[wojtek1989]

20 Pulk Artylerii Polowej (po 1931 Lekkiej) z Prozany.

[wojtek1989]

7 Pulk Ulanow Lubelskich z Minska Mazowieckiego. Zakladam ze KO.

[wojtek1989]

Do konca pewnosci nie mam ale prawdopodobnie sztuka z kasyna oficerskiego 5-go batalionu KOP Luzki wchodzacego w sklad pulku KOP Glebokie".

[wojtek1989]

Centrum Wyszkolenia Kawalerii Grudziadz. Ale ktore kasyno?

[formoza58]

W okresie międzywojnia motywy na sztućcach były prawdopodobnie co najmniej dwukrotnie zmieniane. Wskazuje na wątku dwóch odnośnie np. 7 Pułku Ułanów Lubelskich.

[formoza58]

Z kasyna podoficerskiego 1 P.Ul. Krechowieckich.

[formoza58]

Kolejna wersja 1 DAK im. gen. Józefa Bema.

[formoza58]

Z suwalskiego 4 DAK- u.

[Baron Rojo]

Wiem że wsadzę kij w mrowisko ale przyglądam się tematowi od lat. Kolego formoza, zarówno 7 pułk ułanów (ten bardziej zniszczony) jak i połowa tego wątku wraz z Twoimi przykładami, to fantazja współczesnych domorosłych grawerów. Zakładam że większość, jeśli nie wszystkie ze sztućców grawerowanych ręcznie w tym wątku, to radosna twórczość. Czy ktoś z Was zastanowił się ile takich sztućców w sztukach było mniej więcej w kasynie? Ilu było oficerów w pułku, jaki zestaw na każdego z nich przypadał i że do tego trzeba dodać sztućce środka stołu oraz dla ewentualnych gości z zewnątrz? To jest kilkaset sztuk! I naprawdę wierzycie w to, że ktoś siedział i drapał sztukę po sztuce w takich ilościach, zamiast zrobić dużo tańszą w tym momencie matrycę i wybijać? To forum nie daje możliwości dodania zdjęć o większej rozdzielczości ale nawet tu na niektórych przykładach widać, że grawerka naniesiona jest na istniejące już rysy na samym sztućcu. To co, grawerowano na porysowanych i poniszczonych sztukach? Jak wiadomo, bóg jest dziś jeden - pieniądz. Koszt starego podniszczonego, przedwojennego, platerowanego sztućca na bazarze to ok.10 zł. Do tego umiejętności grawerskie na poziomie: dolna granica stanów niskich średniej krajowej. Finalny wyrób zaś znajdzie jelenia, podobnie jak setki innych podróbek iltarnych i czysty zysk będzie oscylował w granicach od 90 do nawet 200 zł.
Jestem w stanie uwierzyć, że jakiś baon KOP o skromniejszej obsadzie oficerskiej, zrobił z oszczędności ręcznie grawerowane sztućce i takie przykłady są znane, tyle że grawerowane maszynowo z szablonu gdzie jeden od drugiego różni się minimalnymi szczegółami. Natomiast śmiem twierdzić, że takich koślawych koszmarów jak tu, to nawet kresowy i wiecznie pijany miejscowy rzemieślnik-nieudacznik nie przyniósłby do pułku, bo by go wychłostano i wykopano za bramę koszar.
Ktoś wierzy, że w bogatym przecież Poznaniu, jego chluba - 15 p.uł. miał tak grawerowane sztućce jak przedstawiony w tym wątku? Ktoś wierzy, że 8 PAC drapał sobie ręcznie jeden komplet, a następny bił z matrycy w zupełnie innym wzorze? Czy tak samo w przypadku 69 pp? Jest prawie nieprawdopodobne żeby dane kasyno zmieniało sobie w okresie międzywojennym dwukrotnie sztućce bo jak wiadomo z licznych źródeł, obciążenia korpusu oficerskiego z tytułu różnych mniejszych lub większych fantazji pułkowych sięgały absurdu. Większość pułków prawdopodobnie nawet się nie dorobiła prze okres II RP własnej zastawy. A w przypadku kilkuset sztućców dużo tańsze było zrobienie matrycy, niż grawerowanie ich ręczne. Zwłaszcza, że można było skorzystać po części z gotowych już elementów w postaci matryc cyfr czy liter, które wytwórca miał już na stanie.
Pewnie ktoś powie, że znane źródła ukazują takie sztuki. Owszem, zarówno Dyskretny Urok Kasyna jak i artykuły w AW czy MiB prezentują takie egzemplarze. Ale to również powszechna rzecz, że w zbiorach muzealnych jest cała masa podróbek i tak jest też w tym przypadku. I polecam przejść się do placówek posiadających takie sztućce w zbiorach i obejrzeć je pod lupą. A karty katalogowe świadczą tylko o tym, że proceder podrabiania rozpoczął się już dawno temu. A sztandarowym przykładem tego, że te rzekomo profesjonalne źródła tworzone przez fachowców potrafią zamieścić i uwiarygadniać kosmiczne bzdury niech będzie widelec Żeglugi Polskiej (poziomy układ cechowania: litera Ż", kotwica bez oplotu czyli cywilna-nie Mar Woju!, litera P")z podpisem: sztuciec z kasyna Żandarmerii Polowej Marynarki Wojennej (sic!!!). Źródło: katalog wystawy Dla Ciebie, Polsko i dla Twojej Chwały, Gdynia 2008, wychwalany tu gdzieś na forum zresztą, jak widziałem. Jakiś czas temu taki sam sztuciec poszedł na allegro tak też przedstawiony i podparty skanem z owego katalogu za ok. 200 zł.

[kolczyk96]

Nóż i łyżeczka z kasyna oficerskiego Gdynia Oksywie.Niestety tylko tyle , był komplet ale w końcówce lat sześćdziesiątych było włamanie i zostało tylko to co było w suszarce do naczyń.
Pozdrawiam!
Marek.

[kolczyk96]

Cd.