Jump to content
Sign in to follow this  
Erih

Skąd przyszliśmy, dokąd idziemy

Recommended Posts

Trzeba wziąć pod uwagę zmiany, jakie zachodziły w ówczesnej Europie. Od VIII do X w. postępuje ekspansja Normanów. Skandynawowie pojawiają się na terenach dzisiejszej Francji, Anglii, Włoch, Irlandii, Rosji. Penetrują przede wszystkim tereny nadbałtyckie. Poczynając od rzek, znajdujących swe ujście w Bałtyku, dopływają wgłąb lądu, potrafią przenieść okręt wojenny lądem do kolejnej rzeki i zapuszczać się coraz głębiej i dalej od morza. Początkowo chodziło o łupy. Wiadomo jednak, że władza w w skandynawskich rodach przechodziła z ojca, na najstarszego syna. Pozostali musieli sobie najzwyczajniej w świecie zorganizować teren do zarządzania. Z tego względu, początkowo łupieżcze wyprawy, zmieniły się w osiedleńcze. Przecież to właśnie Wikingowie tworzyli zalążek państwowości na terenach dzisiejszej Rosji.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nawet wydawałoby się rdzennie słowiańska legenda o Lechu, Czechu i Rusie, ma swój początek w trzech przywódcach wikińskich, uwiecznionych przez kronikarza ruskiego Nestora, a nazwy Ruś można się doszukiwać w źródłosłowie skandynawskim.

Share this post


Link to post
Share on other sites
No tak, na Rusi wikingowie zwą się waregami i jeden z wodzów zwał się Ruryk nomen omen założyciel dynastii Rurykowiczów. Być może też Nowogród Wielki był jedną z pierwszych faktorii kupieckich tego okresu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nowogród Wielki wchodził w skład domeny Ruryka.Pierwotnie nazywał się Holmgardr i najprawdopodobniej jeszcze do połowy XI w. był pod kontrolą Normanów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Będę oczywiście kontynuował, ale czy na podstawie tego, co wiadomo, nie jest naiwnością twierdzenie, że Wikingowie oszczędzili od podboju ziemie, które mieli w najbliższym sąsiedztwie, po drugiej stronie Bałtyku? Czy skoro korzystając z sieci europejskich rzek, dotarli aż do Neapolu, to zostawiliby w spokoju ziemie w dorzeczu Wisły i Odry?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajania Wincentego Kadłubka o tajemniczym Grakchu, korzeniach w Cesarstwie Rzymskim i walkach z Juliuszem Cezarem pod Krakowem, pominę milczeniem :)."

chyba raczej nie pod Krakowem, tylko na dalekim południu jest w kronice..

ps. Właśnie wpadłem na pomysł że system kancelaryjny mógł być zaczerpnięty przez jakieś koligacje, z Rusi. Być może związki rodzinne, które są np. celowo pomijane, być może po prostu dotarł tu jako moda lub skopiowany utrwalony wzorzec.
Wtedy to co pisałem o głagolicy i różnicy (w liczbie zachowanej dokumentacji) między Polską a Rusią miało by sens..

Pamiętajcie że mogły funkcjonować różne systemy kancelaryjne naraz, bądź jeden nastawał po drugim jako modniejszy i praktyczniejszy..

W Średniowieczu wiele dokumentów, kronik i opowiadań pisano w oparciu o utarte schematy, podmieniając nieco treść, dlatego nie dziwcie się że kronikarz zna rzymskie opowieści czy dokument podobny do drugiego formą graficzną jak i treścią..

ps. Waregowie to nie jest o ile pamiętam ruski odpowiednik nazwy, tylko skandynawska nazwa.

Co do badań nad państwem Mieszka, to bym się s_boj nie rozpędzał bo akurat wiele z nich pozostaje podpartych hipotezami, które są często grubymi nićmi szyte". To samo tyczy się dziejów słowiańszczyzny. Ciągłe spory co było grodem centralnym, co zawierało się w danym opolu, co przyczyniło się do szybszego przejścia z grodzisk w twory o charakterze miejskim itp.

Share this post


Link to post
Share on other sites
A gdyby wziąć pod uwagę świetnie zachowane archiwa szwedzkie? Przecież twór, jakim jest państwo z jego historią, nigdy nie działa w odosobnieniu i pominięciu przez zainteresowanie badaczy z państw ościennych.

Waregowie pochodzili z terenów dzisiejszej Szwecji i Danii. Etymologia nazwy także jest skandynawska. Osiedlali się tu, gdzie obecnie jest Ukraina i europejska część Rosji.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ale nie osiedlali się na surowym korzeniu. Nowogród Wielki i Kijów dlatego przyciągnęły uwagę Waregów, że były już wcześniej znacznymi ośrodkami protomiejskimi. Na najważniejszym dla nich , bizantyńskim szlaku handlowym. W czasach ich ekspansji w Odrowiślu takowego szlaku nie było.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Erih, aż tak znaczącego nie było, ale na pewno było kilka mniejszych szlaków używanych od okresu wpływów rzymskich albo i wcześniej..
Też raczej nie wierzę w surowy korzeń, prędzej w umowy różnego rodzaju, mniej lub bardziej przymusowe ;-)

s_boj, nie rozumiesz o co mi chodzi z archiwami..
Ruś i Polskę rozpatruj równolegle i porównaj materiał jaki się zachował tam, a tutaj..

Ruś mogła prężniej rozwinąć formy kancelaryjne i nas nimi zarazić", a że znamy dokumenty łacińskie, nie oznacza że nie było innych sporządzanych w początkach Państwa Polskiego.
Mogło nastąpić celowe zniszczenie dokumentów wytworzonych formą inną niż łacińska, zwłaszcza kiedy w grę wchodzi chrzest państwa i inne czynniki czy przemiany polityczne..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zwłaszcza kiedy katolicyzm oderwał się od ortodoksji, zwanej od tego czasu wschodnią.
A i zabytki w stylu bizantyjskim u nas się spotyka ( cho chyba wyłącznie późne)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Są, ale chyba w południowo-wschodniej Polsce ich było najwięcej. Kierunkiem na Duklę i na Halicz powinny się układać, tak pi-razy oko..

Co do Szwecji, to ciekawe co tam naszego mają pochowane w swoich archiwach które nam zgarnęli podczas swoich łupieżczych wypraw wojennych..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sporo mają i to po muzeach. Ale to już lata królów elekcyjnych, o ile wiem to nic wcześniejszego ( to co jest z epoki wikingu, publikują na bieżąco.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
...A i zabytki w stylu bizantyjskim u nas się spotyka ( cho chyba wyłącznie późne)...
freski Jagiełły - kaplica zamkowa w Lublinie
klasztor w Stołpiu - Daniela - okolice Chełma
http://www.polityka.pl/historia/1503796,1,opowiesci-spod-wiezy.read

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fakt, Lublin nie Przemyśl. A artykuł nader ciekawy, to z bieżącego numeru?
Pędem nabędę ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wracając do Kijowa, to w momencie, kiedy zdobywali go następcy Ruryka - Askold i Dir, był to tylko niewielki gród. Ale to dobry punkt wyjścia.
Prześledźmy - Kniaź Oleg - wcześniej Helge; kniaź Igor - wcześniej Ingvar; księżna Olga - wcześniej Helga.
Ale już syn Igora (Ingvara) i Olgi (Helgi), to... Świętopełk :). I wszyscy kolejni nosili już imiona słowiańskie. Ten proces ukazuje świetnie, jak asymilowali się Skandynawowie na podbitych przez siebie terenach.

Share this post


Link to post
Share on other sites
No, a Mieszko? Jak na niego wołali, zanim został Mieszkiem? Bo z Kroniki Galla wiemy, że zanim został Mieszkiem, używał innego imienia. Mamy przecież dokument - testament władcy, czyli Dagome iudex, tj. prawo Dagoma, albo prawo Daga. Dlaczego Mieszko tak się podpisał? Istniało normańskie imię Dagstygg.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ja nie głoszę twierdzeń. Dzielę się jedynie pewnymi tezami. Nie wiem, dlaczego część historyków na wszelkie wątki o możliwości pochodzenia pierwszych Piastów ze Skandynawii, reaguje jak diabeł na święconą wodę. To nie jest tak, że jakieś argumenty przeważą, jedna strona przekona drugą, ale sam wątek uważam za bardzo ciekawą ścieżkę poszukiwań.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information