Superstrojenie w Tesoro - mit i rzeczywistość

[Brzęczyszczykiewicz]

Tutaj jest tekst dla zainteresowanych.
http://www.thesaurus.com.pl/forum/viewtopic.php?p=46691#46691

[pastuszek]

Może administrator powinien dostosować poniższy tekst do możliwości percepcyjnych niektórych użytkowników - no nie wiem, obrazki czy coś...
''Na Forum zabrania się:
.......................
*Zamieszczania reklam stron internetowych, serwisów lub sklepów.
*Wykorzystywania forum dla promocji własnych serwisów Internetowych

[armand]

1. Przewody żelazne" w tych wykrywaczach są chyba zapasami z czasów rządów lewicowych w Chile, kiedy USA nie kontrolowały w tym kraju wydobycia rudy miedzi :) Polecam po odkręceniu wkrętów zrobić parę fotek podłączeń, bo dalsze manewrowanie płytką wymaga kosztownej porady inżyniera elektronika.
2. Rzeczywiście superstrojenie" jest analogią do wzmacniaczy akustycznych, gdzie występują w kanale szeregowo dwa potencjometry: wzmocnienie przedwzmacniacza i wzmocnienie wzmacniacza mocy. Kolega ma rację z szeregowym umiejscowieniem potencjometrów w tych wykrywaczach, ale polecam przeanalizować, czy ma to miejsce w każdym z trybów pracy? Mam schemat jednego z modeli i tam superstrojenie" można uzyskać przy pracy z dyskryminacją, ale już przy pracy ALL [może namierzanie ?] aktywny jest już tylko jeden potencjometr.
W innych, radycyjnych" wykrywaczach, nie da się ustawić progu na maxa i manewrować czułością, bo wykrywacz będzie wył. To pokrętło w omawianych wykrywaczach z USA, rzeczywiście nie jest progiem, tylko następną w kolejce czułością/wzmocnieniem.
3. Kolega wyraził opinię, że nie ma tam dostrajania układu, ja też kiedyś tak myślałem - tajemnicę zna Mrand :)
5. Ale w zasadzie dlaczego koledze przeszkadza legenda superstrojenia"? Dzięki legendom na forach żyją forowi skaldowie :)

[sza.man]

5.Bo ''koledze''przeszkadza wszystko co sprzedaje denar a nie ma dość odwagi by atakować go na neutralnym gruncie, choćby tu, więc ucieka na forum na którym nikt nie puści posta stawiającego w dobrym świetle denara.

[Brzęczyszczykiewicz]

Nie zamierzałem wchodzić w szczegóły, bo to mało kogo obchodzi a jeszcze mniej zrozumie. Ale nie ma tam szeregowej regulacji Armandzie :) Czułość" reguluje próg wykrywanego poziomu sygnału z obydwu kanałów na raz a threshold sumuje się z tym sygnałem (dyskryminacji) w trybie dyskryminacji oraz z kanałem all metal który działa zawsze ale różnie w trybie z dyskryminacja i all metal. Ponieważ próg wyzwolenia dźwięku sterowany jest suma sygnałów, więc każdy z nich ma na niego wpływ. Ponieważ dźwięk jest jedynym dostępnym sygnałem, można sformułować uproszczone stwwierdzenie, że threshold ma bardzo silny wpływ na czułość układu, co jest faktem. Ale nie jest to regulacja szeregowa.

Wykrywacz nie wyje na maksymalnym wzmocnieniu", ponieważ tak właśnie został pomyślany. Inne wyją, bo też zostały tak pomyślane. Vaquero/Cibola jest dynamikiem nawet w trybie all metal :)
Nie wiem jaką tajemnice zna Mrand. Ja patrzę na ten schemat i nie widzę w nim nic tajemniczego ani sprytnego(?)

Szaman, ja przed nikim nie uciekam. Mogę dyskutować na tym czy innym forum z każdym ekspertem wyższej klasy" na temat układów elektronicznych aż do kresu jego wiedzy. Tyle że nie dla twojej przyjemności ani na zamówienie :)

[VanWorden]

sza.man - czy pijesz do Thesaurusa i czy sugerujesz, że na Thesaurusie ktoś celowo ie puści posta stawiającego w dobrym świetle denara"? Jeśli tak to kompletnie nie znasz naszego forum i piszesz bzdury wyssane z pewnego górnośląskiego palca:)) Na naszym forum dopuszczalna jest polemika prawie na każdy temat - robimy wyjątek jedynie dla polityki i religii i jak tak sobie patrzę np. na Odkrywcę" to chyba słusznie;-)
Denar jaki jest każdy widzi, ale gdybyś śledził fora internetowe to zauważyłbyś, że to zwykle on unika rzeczowych dyskusji. Zresztą czy to jest post o Tesoro czy o jego polskim dystrybutorze? On może mieć wpływ na ilość sprzedanych egzemplarzy w PL ale na pewno nie ma wpływu na jakość produkcji, więc co ma piernik do wiatraka? Ja napisałem w dziale Tesoro na Thesaurusie , że nie do końca zgadzam się z postem Brzęczyszczykiewicza, ale nie wiem po kiego grzyba mieszać do tego Denara? Dla mnie superstrojenie" to po prostu nazwa czegoś co się dzieje po skręceniu potencjometru Threshold" w Ciboli mniej lub bardziej w prawo i nic więcej. Od strony elektronicznej niewiele mnie to interesuje i zauważam tylko, że taki manewr jest w pewnych sytuacjach bardzo korzystny. I tyle:)

Pozdrawiam

VW

[armand]

Myślę, że od dawna istnieje potrzeba założenia nowego, elitarnego", oddzielnego forum typowo TECHNICZNEGO n/t wykrywaczy, bez konfliktu interesów producentów, handlowców i ich zwolenników.
Producenci i handlowcy prowadzący działalność gospodarczą mieliby stałe bezpłatne reklamy, więc nie musieliby się reklamować w postach. Wytwórcy niezarejestrowani nie mieliby bezpłatnych reklam.
Forum bez wilków, piranii i pieniactwa :)
Tylko kto go założy i poprowadzi?

[sza.man]

Van Worden nie jest moją intencją krytykowanie Twojego forum, bo go najzwyczajniej nie znam.
Mam jednak w pamięci Twoje niedawne ''polemiki'' z Denarem na temat deusa i sądzę że choćby przez wzgląd na nie, denar nie będzie się udzielał na Twoim forum.
I podtrzymuję opinię, że cały ten wątek jest kolejną złośliwością Brzęczyszczykiewicza adresowaną personalnie do denara.
Zgadzam się również, że cały wątek TU jest sprzeczny z regulaminem, tylko jakie to ma znacznie, skoro nie ma moderatora.

[beaviso]

Powiem krótko - nie znam myśli Denara - ale zakładam, że ów Pan ma kompletnie wywalone na to, co zostało w niniejszym wątku napisane. Sprzedał pewnie ze dwie setki Ciboli (strzelam), a sprzeda jeszcze niejedną, bo opinie użytkowników przemawiają za jej wyborem.

Słowo super" w jęz. angielskim nie ma takiego wydźwięku jak w jęz. polskim. Podobnie jak słowo extra". Może oznaczać coś szczególnego, dodatkowego, ale niekoniecznie wystrzałowego".
You should see an increase in the distance from the target to the coil" - powinieneś zaobserwować pewien wzrost odległości oddalenia obiektu od cewki. Ot, całe superstrojenie".

M.

P.S. Do użytkowania Tesoro należy doliczyć kilkadziesiąt groszy rocznie. Dawniej nie było tego kosztu, bo torebki foliowe dawali w sklepach bez doliczania symbolicznej opłaty. Czemu o tym mówię? Bo wolę prosty i skuteczny sprzęt, który czasami wymaga otulenia go siatką za 10 groszy, od wodoszczelnego sprzętu o dyskusyjnych parametrach, słabszym zasięgu i lichej separacji kolorów od żelaza, w czym Tesoro jest TOP CLASS, INDUSTRY LEADING i co tam jeszcze można jeszcze wymyślić.

[VanWorden]

armand - o se neda" a to choćby dlatego, że ludzie są ludźmi a Polacy to już ludzie bardzo szczególni, możnaby powiedzieć adludzie", gdyby to się tak źle nie kojarzyło;-) Z drugiej strony czy wielu jest poszukiwaczy, którzy chcą czytać czysto techniczne posty? Nie sądzę. Zresztą jest przecież forum, które pewnie miało aspiracje byc takim strasznie rzeczowym i technicznym i co z tego wyszło? Bodaj największe bagno w poszukiwawczym necie, gdzie każda okazja i post jest dobry do tego zeby oszkalować czy wylać pomyje na swojego przeciwnika", a to wszystko inspirowane przez admina:)) Nie, nie wierzę, że poszukiwawcze forum w Polsce może być totalnie wolne od emocji a jak już słyszę słowo elitarne" to aż mnie skręca.. Jeśli chodzi o mnie to kompletnie mi nie przeszkadza, że pisze post dystrybutor czy diler, pod warunkiem żeby to było jasne dla wszystkich.
sza.man - to skoro nie znasz forum to nic nie sugeruj bo akurat ja chętnie z Denarem rozmawiałem na temat Deusa, ale to przecież nie moja wina, że on zawsze wie wszystko najlepiej i szybko się strasznie spina;-) Zresztą nie zdradzę chyba żadnej tajemnicy, że kiedyś rozważałem zaproszenie Denara do moderowania działu Tesoro na Thesaurusie. Nie dlatego, że go lubię czy jest moim kolegą ale dlatego, że bezsprzecznie jest doświadczonym poszukiwaczem i o Tesoro wie naprawdę dużo a mi zależy na tym żeby forum zajmowali się przede wszystkim doświadczeni poszukiwacze. W porę się jednak zorientowałem, że byłoby to odebrane jako polityka" i zaś by się rozpoczeła jakaś kolejna wojenka forumowa.. Taki to bagienny światek mamy jako poszukiwacze w tym kraju:(

Pozdrawiam

VW

[sza.man]

beaviso, gdzieś, chyba na forum PS denar mówił o 600 szt.ciboli jeśli o liczbach mówimy.
**
Temat superstrojenia został wyczerpany dawno temu na łamach odkrywcy.Jak komuś mało, to był jeszcze potem męczony na kilku forach.
**
dobranoc

[dariusz.01]

Koledzy.
Moja odpowiedz dotyczy pytania ,czy Wasze specjalistyczne,techniczne wypowiedzi interesują laika w tej dziedzinie , bardziej obserwatora niż uczestniczącego w dyskusji?
Odpowiadam , tak - jak najbardziej.
Choć nie są od razu zrozumiałe i wymagająprzetrawienia" to napewno warto je zamieszczać.
A czy po przetrawieniu" wypowiedz zostanie zrozumiała, tego nie wiem, ale mnie napewno zainteresuje.
pozdrawiam,
darek

[Brzęczyszczykiewicz]

Pisze różne posty techniczne, ponieważ na każdym forum, NAWET na Odkrywcy, są czytelnicy których zdolność pojmowania rzeczywistości wykracza poza dobranie siły do wbicia szpadla i ustawienie kąta 2 pokręteł.
Posty te mają w założeniu charakter edukacyjny, choć różną formę.
Informacje które podaję nie są i nigdy nie będą omawianiem szczegółów mających istotne znaczenie dla konstrukcji, a jedynie poruszają PROSTE zagadnienia związane z budową i właściwościami niektórych urządzeń, co ma znaczenie dla użytkownika.
Wbrew temu co sądzą (o sobie) niektórzy użytkownicy, dopiero znajomość budowy pozwala na prawdziwie pełne wykorzystanie właściwości miernika, jakim jest wykrywacz, oraz unikanie legend i stereotypów. Jestem przekonany, że wielu osobom nie wystarcza informacja podana dla małpy" w stylu: ustaw to tak, tamto tak, i wtedy szukaj.

Vaquero oglądałem, ponieważ zamierzam użyć go do pomiarów i bez znajomości budowy nie byłbym w stanie użyć go optymalnie. A jeśli moje spostrzeżenia mogą się komuś przydać, to czemu się nimi nie podzielić?

Do Armand.
Forum jest miejscem publicznym a większość publiki wiadomo jaka jest... Forum elitarne byłoby zaprzeczeniem idei forum. Zresztą kto i co miałby tam pisać? Przecież nikt nie będzie się dzielił swoją wiedzą, z której żyje. A z pewnością na mnie nie można liczyć :) Na innych forach tematycznych tez nie da się zdobyć zaawansowanej wiedzy, przekraczającej pewien poziom.

Do szaman.
Denar pojawia się okresowo na wszystkich forach które przeglądam. Tyle że jest to jedna z tych osób, które nie wytrzymują siły argumentów i nie potrafią przegrywać. Z mojej strony nie ma żadnej niechęci do Denara. Prezentuję pogląd, w co mało kto mi wierzy, że trzeba wspierać rodzime produkty. Nie za wszelką cenę oczywiście. Jeśli z powodu moich docinek ktokolwiek pracuje nad udoskonaleniem braków swojej produkcji, A WIDAĆ ŻE TO DZIAŁA, to bardzo mnie to cieszy.

Do beaviso.
Słowo super" w języku polskim ma to samo znaczenia, a słowo extra" (ang dodatkowo") w języku polskim ma znaczenie podwójne, przy czym bardziej popularne jest to drugie, równoważne super".
Tesoro - WRĘCZ PRZECIWNIE - mają separację od żelaza na takim samym poziomie jak każdy inny analogowiec z prostą dyskryminacją progową. Bo inaczej BYĆ NIE MOŻE ponieważ NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI w takim układzie. To co uważasz za dobrą separację od żelaza, to jest sygnalizowanie mało prawdopodobnych celów jako koloru. Pisałem o tym gdzieś wcześniej. W pewnych warunkach przyniesie do dobre efekty, w innych nakopiesz się śmieci, RÓWNIEŻ ŻELAZNYCH.
Twoja opinia jest jednym z doskonałych dowodów na to, jak łatwo ogłupić" użytkownika i spreparować niedoskonałość jako zaletę.

[draven85]

Wszystko fajnie i masz sporo racji ale co nowego to wnosi poza tym, że dowiadujemy się jakie są zastosowane kabelki i nie ma zabezpieczenia przed kurzem i deszczem. Cała reszta była już dawno napisana i jeśli ktoś jest zainteresowany marką Tesoro to spokojnie wszystkie te informacje może zdobyć z forum albo testu w Odkrywcy.

[Brzęczyszczykiewicz]

A co miałby wnosić" post na forum?
Nie czytałem testu w Odkrywcy a nigdzie wcześniej nie widziałem opisu działania i współdziałania pokręteł czułości od strony układu.
Że dla większości ic to nie wnosi", to ja wiem i nie musisz mi tłumaczyć. Post jest dla tych, którym wnosi :)

2/3 wątków na dziale technicznym i 95% postów w nich zawartych nie wnosi dokładnie nic. Zadajesz takie pytanie za każdym razem? Nie zauważyłem.

[jacho]

Ja nie jestem zainteresowany Tesoro a z chęcią czytam takie informacje. Pozwólcie każdemu z nas osobiście decydować co chcemy czytać a czego nie. Pomimo, że za kol. Brzęczyszczykiewiczem nie przepadam to uważam tego typu informacje za bardzo ciekawe. Czy prawdziwe? Jeśli nie to niech ktoś odbije piłeczkę i tyle. Ja nie mam wystarczającej wiedzy ale chętnie poczytam. Bo nawet z najbardziej uszczypliwej dyskusji, gdzie jedna strona wbija drugiej szpile, można wyciągnąć bardzo ciekawe wnioski.

[Brzęczyszczykiewicz]

Poza tym temat jest na innym forum a tu tylko informacja o nim. Miedzy innymi po to, żeby uniknąć dyskusji z członkami Kościoła Tesoro, którzy mają klapki na oczach, jak wierni wyznawcy każdej religii zresztą.
Że mogę liczyć na bezmyślny bezwarunkowy odruch obronny opisany przez Pawłowa, w wykonaniu wielu posiadaczy modelu i marki, też wiem.

[draven85]

Jak zauważyłeś na PS nie jestem członkiem kościoła" Tesoro i widzę jego braki w porównaniu z innymi sprzętami ale przeważnie są one dwa razy droższe. Również widzę przewagę Tesoro w porównaniu z Ace, którego używałem. Uważam, że ceny używek są adekwatne do klasy sprzętu i jednak biorąc Tesoraka trzeba dokładnie wiedzieć czego można się po nim spodziewać i do czego może się przydać. Mi Cibola i Vaquero pasowały na jednym miejscu ale na innym stawały się już bezużyteczne.

Co do tego, że w innych wątkach nie zwracam uwagi to dlatego, że wypowiadają się tam często zwykli użytkownicy tacy jak ja którzy wszystkiego na pewno nie wiedzą. Natomiast jeśli ktoś zabiera się za analizę i opis to moim zdaniem powinien najpierw zgłębić całą wiedzę na dany temat i wtedy próbować sił. Rozumiem, że się nie zgodzisz z tym ;)

[Brzęczyszczykiewicz]

A moja odpowiedź miała charakter ogólny a nie była skierowana do Ciebie.
Co do schematów układów elektronicznych Vaquero/Cibola, to uwierz mi na słowo jeśli chcesz, ale nie ma tam nic do zgłębiania :]

[sza.man]

jeszcze taki mały szczegół, że zarzut gównianej obudowy można postawić każdemu z istniejących wykrywaczy- no może poza typowo podwodnymi:-)

[Brzęczyszczykiewicz]

Bo ja wiem czy każdemu? Obudowa wodoodporna to inna klasa obudowy. Ja mam na myśli coś co samo z siebie nie przyjmuje brudu do środka i jest wykonane z dobrej jakości trwałego materiału.
Z tych które rozbierałem na części:
XLT/DFX - blaszane pudełko elektroniki jest super, obudowa
sterownika jest krucha i do pierwszego otwarcia" a nawet i bez tego pęka.
Proxima - bardzo podobnie przy czym sterownik wykonany jest któregoś tam przemiału materiału i stąd jego nietrwałość.
Stary 5900/6000 - pancerne
Ace250 - bardzo dobrze (!)
Vaquero i podobne Tesoro - dobry i trwały materiał, ale zupełny brak szczelności nawet krople deszczu padające wprost z góry, oraz na kurz.

[next3]

Jestem uzytkownikiem Vaquero od 2 sezonów. Pomijając pewne mankamenty jak brak prostego wyświetlacza oraz dość delikatna konstrukcja, to świetny sprzęt. Superstrojenie daje na prawdę duże efekty. Traci się nieznacznie na stabilności, ale małe srebreka wychodzą z głebokości 25 i więcej centymetrów! Chodze po terenie bardzo zmieneralizowanym, pełnym hot rocks" ale dobre słuchawki pomagają odróżnić kolor od żelastwa. Bez słuchawek chodzenie z tą wykrywką jest jak jazda nocą bez świateł, mało efektywna :-). Polecam tą wykrywkę średnio zaawansowanym, jest bardzo szybka i czuła, gdybym jeszcze miał sądę typu DD.....Nie zmiania to faktu że ciągle szukam sprzętu lżejszego i bardziej wyrafinowanego.