Niemieckie liczenie- zwycięstwa Luftwaffe

[kadam]

07 lipca 1941 JG 26 roszczenia: 5 Spitfire.
straty RAF na dzień: 1 Spitfire.

7. July 1941
RAF 11 Group Circus 36: Rail-yards HAZEBROUCK
09.20: RAF 3 Group 1 Stirling I
Target-Support A: Hornchurch
RAF 11 Gp. 54 Sqn. 10 Spitfire Va 09.00-10.35 Circus 36 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.2 Fighters H-BS: Hazebrouck

Cat.2 07.07.41 Pilot: OK 11 Group 54 Sqn. Spitfire Va: KL- Fighters: Base

RAF 11 Gp. 603 Sqn. 12 Spitfire Va 08.55-10.27 Circus 36 0 - 1 - 0 Me 109F No casualty H-BS: Hazebrouck

Claim 07.07.41 Pilot 11 Group 603 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F Hazebrouck

RAF 11 Gp. Broadhurst 1 Spitfire Va 09.00-10.35 Circus 36 2 - 1 - 0 Me 109F No casualty H-BS: Hazebrouck

Claim 07.07.41 G/Capt. H. Broadhurst 11 Group Hornchurch 1 - 0 - 0 Me 109F Hazebrouck
Claim 07.07.41 G/Capt. H. Broadhurst 11 Group Hornchurch 1 - 0 - 0 Me 109F Hazebrouck
Claim 07.07.41 G/Capt. H. Broadhurst 11 Group Hornchurch 0 - 1 - 0 Me 109F Hazebrouck

Summary for Circus 36 at 09.20 on 7th July 1941 to Hazebrouck. Fighters taking part: 11 squadrons, 129 sorties, 2-2-0 claimed for no loss. Bombers taking part: 1 Stirling of 3 Group. Ref: RAF/FC Summary of Sorties (Air 16/1307)
RAF 11 Group Circus 37: SNCA du Nord MEAULTE
10.00: RAF 3 Group 4 Stirling I
Escort-Cover Wing: Biggin Hill
RAF 11 Gp. 74 Sqn. 7 Spitfire Vb 09.40-12.10 Circus 37 1 - 0 - 1 Me 109F 1 Cat.3m Fighters H-BS: Meaulte

Cat.3m 07.07.41 Sgt. C. Stuart: ASR/W 11 Group 74 Sqn. Spitfire Vb: W3172 Me 109s: off Le Touquet

Claim 07.07.41 Pilot 11 Group 74 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F off Le Touquet
Claim 07.07.41 F/Lt. D.C. Carlson 11 Group 74 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 10.40: Candas S.W. Doullens 21000 ft.

RAF 11 Gp. 609 Sqn. 12 Spitfire Vb 09.40-12.10 Circus 37 1 - 0 - 0 Me 109F 1 Cat.3m Fighters H-BS: Meaulte

Cat.3m 07.07.41 Sgt. G. Evans: ASR/W 11 Group 74 Sqn. Spitfire Vb: W3115 Me 109s: off Le Touquet

Claim 07.07.41 P/O J.H.M. Offenberg 11 Group 609 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 11.30 ca: off Le Touquet

Summary for Circus 37 at 10.00 on 7th July 1941 to Meaulte. Fighters taking part: 9 squadrons, 95 sorties, 2-0-2 claimed for 2 lost. Bombers taking part: 4 Stirlings of 3 Group. Ref: RAF/FC Summary of Sorties (Air 16/1307)
RAF 11 Group Circus 38: Kuhlmann CHOCQUES
15.00: RAF 3 Gp. 3 Stirlings
Target-Support Wing: Tangmere
RAF 11 Gp. 145 Sqn. 8 Spitfire Vb 14.36-16.35 Circus 38 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.2 Fighters H-BS: Chocques

Cat.2 07.07.41 Sgt. G.F. Silvester: WIA 11 Group 145 Sqn. Spitfire Vb: R7309 Me 109s: France

RAF 11 Gp. 616 Sqn. 10 Spitfire IIa 14.43-16.25 Circus 38 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3 Fighters H-BS: Chocques

Cat.3 07.07.41 Pilot 11 Group 616 Sqn. Spitfire IIa: No details

Target-Support A: Northolt
RAF 11 Gp. 308 Sqn. 11 Spitfire IIb 14.45-16.22 Circus 38 2 - 1 - 1 Me 109F No casualty H-BS: Chocques

Claim 07.07.41 P/O J.B. Kremski 11 Group 308 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 15.30 ca: Chocques-Hazebrouck
Claim 07.07.41 P/O W. Rettinger 11 Group 308 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 15.30-40: Chocques-coast
Claim 07.07.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F Chocques-Hazebrouck
Claim 07.07.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F Chocques-Hazebrouck

Target-Support Wing B: Biggin Hill
RAF 11 Gp. 74 Sqn. 7 Spitfire Vb 14.30-16.14 Circus 38 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Fighters H-BS: Chocques

Cat.3m 07.07.41 Sgt. W.G. Lockhart: MIA-E 11 Group 74 Sqn. Spitfire Vb: ZP - Me 109s: France

RAF 11 Gp. 92 Sqn. 12 Spitfire Vb 14.30-16.10 Circus 38 1 - 0 - 1 Me 109F No casualty H-BS: Chocques

Claim 07.07.41 Pilot 11 Group 92 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F Location
Claim 07.07.41 Pilot 11 Group 92 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F Location

Summary for Circus 38 at 15.00 on 7th July 1941 to Chocques. Fighters taking part: 14 squadrons, 151 sorties, 4-1-1 claimed for 2 lost. Bombers taking part: 3 Stirlings of 3 Group. Ref: RAF/FC Summary of Sorties (Air 16/1307)

RAF 11 Group Roadstead: MVs off Gravelines
15.23: RAF 16 Group 6 Blenheim IV
(Uneventful)

Straty LW (bojowe)
3/JG2 Bf109 F2 w. nr. 12789 nie wrócił z lotu bojowego .

[colias1]

Martianie, szukasz odpowiedzi czy tylko potwierdzenia swoich przypuszczeń? Jeśli to pierwsze, to powinieneś być przygotowany, na to, że fakty nie potwierdzą twoich teorii. Sam nie raz musiałem zrewidować swoje poglądy.

Z twoich postów wynika, że potrafisz posługiwać się internetem. Wygooglowanie odpowiedzi na Twoje pytanie zajęło mi 2 (słownie dwie) minuty:
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-avions-f39/les-victoires-en-combat-aerien-dans-la-luftwaffe-t1104.htm
Jeśli zajdzie taka potrzeba, to przetłumaczę (ale po Świętach, jeśli można) z odpowiednim komentarzem. Myślę jednak, że znalezienie informacji w bardziej popularmym języku powinno być równie łatwe.

Warto się też zastanowić, co jest tematem dyskusji. Czy chodzi o formalny system przyznawania zwycięstw (tu faktycznie mamy do czynienia z niemiecką specyfiką), czy też o wpłw różnych czynników na ocenę wydarzeń, jakie miały miejsce w czasie walki (np przyczynę dużej zgodności zgłoszeń z rzeczywistymi zwycięstwami u nocnych myśliwców - przeciętnie stosunek wynosi niewiele ponad 1 - w porównaniu do znacznej przesady u dziennych myśliwców - od 2 do nawet 10.), które były/są niezależne od narodowości lotników.

Do Kolegi les05. Jeśli dobrze pamiętam, nie chodziło o ekspertów, ale o grupkę młodych, którzy szybko chcieli dogonić tych nalepszych, i to właśnie eksperci ukrócili ten proceder.

Do Kolegów Martiana i balansa. W sprawozdawczości można robić wszelkie machlojki, ale nie zaniżać strat (dotyczy to Niemców, Sowietów i wszelkich innych). Przyczyna jest banalna; nie wykażesz strat - nie dostaniesz uzupełnień; nie dostanieszi uzupełnień - nie wykonasz zadania, i po tobie.

A zwycięstwa wg liczby silników były przyznawane w Bułgarii.

[kadam]

19 lipca 1941 JG 2 i JG 26 roszczenia: 3 Spitfire i 1 Sterling.
straty RAF na dzień: 2 Spitfire

19. July 1941
RAF 11 Group Circus 51: Power-St. LILLE
13.20: RAF 3 Group 3 Stirling I
(Dunkirk due Wx.)
Close-Escort Wing: North Weald
RAF 11 Gp. 71 Sqn. 12 Hurricane IIa 13.05-15.10 Circus 51 0 - 1 - 0 Me 109F No casualty H-BS: Sequedin

Claim 19.07.41 Pilot 11 Group 71 Sqn. 0 - 0 - 0 Me 109F N.E. France

RAF 12 Gp. 222 Sqn. 12 Spitfire IIb 13.05-15.50 Circus 51 0 - 0 - 1 Me 109F No casualty H-BS: Sequedin

Claim 19.07.41 Pilot 12 Group 222 Sqn. 0 - 0 - 0 Me 109F N.E. France

Escort-Cover Wing: Hornchurch
RAF 11 Gp. 54 Sqn. 4 Spitfire Va 13.09-15.15 Circus 51 1 - 1 - 0 Me 109F No casualty H-BS: Sequedin

Claim 19.07.41 Pilot 11 Group 54 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F N.E. France
Claim 19.07.41 Pilot 11 Group 54 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F N.E. France

RAF 11 Gp. 611 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.05-15.15 Circus 51 0 - 1 - 0 Me 109F No casualty H-BS: Sequedin

Claim 19.07.41 Pilot 11 Group 611 Sqn. 0 - 0 - 0 Me 109F N.E. France

Target-Support Wing: Biggin Hill
RAF 11 Gp. 72 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.11-15.15 Circus 51 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m 1 Cat.2 H-BS: Sequedin

Cat.3m 19.07.41 Sgt. R.F. Lewis: KIA 11 Group 72 Sqn. Spitfire Vb: W3181 Incident unknown
Cat.2 19.07.41 Pilot: OK 11 Group 72 Sqn. Spitfire Vb: RN - Incident unknown

RAF 11 Gp. 92 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.12-15.20 Circus 51 0 - 1 - 0 Me 109F 1 Cat.3m Fighters H-BS: Sequedin

Cat.3m 19.07.41 Sgt. G.C. Waldern: KIA 11 Group 92 Sqn. Spitfire Vb: W3326 Incident unknown

Claim 19.07.41 Pilot 11 Group 92 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F N.E. France

RAF 11 Gp. 609 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.10-15.20 Circus 51 0 - 0 - 1 Me 109F No casualty H-BS: Sequedin

Claim 19.07.41 Pilot 11 Group 609 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F N.E. France

Target-Support Wing: Tangmere
RAF 11 Gp. 610 Sqn. 8 Spitfire IIa 13.10-15.28 Circus 51 0 - 1 - 0 Me 109F No casualty H-BS: Sequedin

Claim 19.07.41 Sgt. W. Raine 11 Group 610 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109E 14.15: S.E. Dunkirk 20-15000 ft.

RAF 11 Gp. 616 Sqn. 8 Spitfire II/Vb 13.11-15.26 Circus 51 ½- 1 - 0 Me 109F No casualty H-BS: Sequedin

Claim 19.07.41 Pilot 11 Group 616 Sqn. ½ - 0 - 0 Me 109F N.E. France
Claim 19.07.41 Pilot 11 Group 616Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F N.E. France

Claim 19.07.41 W/Cdr. D.R.S. Bader 11 Group Tangmere 1½ - 1 - 0 Me 109F- Dunkirk

RAF 3 Group Heavy-Bomber:
RAF 3 Gp. 15 Sqn. 3 Stirling I 12.30- Circus 51 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Flak TOO: Dunkirk

Cat.3m 19.07.41 S/Ldr. T.W. Piper: P/W 3 Group 15 Sqn. Stirling I: N6018 LS-C Flak: 2 km. S.W. Hoondschoote
Cat.3m 19.07.41 Sgt. D.H. Reeves: KIA 3 Group 15 Sqn. Stirling I: N6018 LS-C Flak: 2 km. S.W. Hoondschoote
Cat.3m 19.07.41 Sgt. M.O. Orchard: KIA 3 Group 15 Sqn. Stirling I: N6018 LS-C Flak: 2 km. S.W. Hoondschoote
Cat.3m 19.07.41 P/O A. Hipps: KIA 3 Group 15 Sqn. Stirling I: N6018 LS-C Flak: 2 km. S.W. Hoondschoote
Cat.3m 19.07.41 Sgt. P.H. Eve: KIA 3 Group 15 Sqn. Stirling I: N6018 LS-C Flak: 2 km. S.W. Hoondschoote
Cat.3m 19.07.41 Sgt. S.R. Symondson: KIA 3 Group 15 Sqn. Stirling I: N6018 LS-C Flak: 2 km. S.W. Hoondschoote
Cat.3m 19.07.41 Sgt. G. Armstrong RCAF: P/W 3 Group 15 Sqn. Stirling I: N6018 LS-C Flak: 2 km. S.W. Hoondschoote
Cat.3m 19.07.41 P/O J.R. Bushnell: KIA 3 Group 15 Sqn. Stirling I: N6018 LS-C Flak: 2 km. S.W. Hoondschoote

Summary for Circus 51 at 13.20 on 19th July 1941 to Lille-Sequedin. Fighters taking part: 17 squadrons, 195 sorties, 3-7-2 claimed for 2 lost. Bombers taking part: 3 Stirlings of 3 Group, 1 lost. Ref: RAF/FC Summary of Sorties (Air 16/1307)

Straty LW 2/JG26 Bf109 F4 w.nr. 8346 zestrzelony przez Spitfiry

[kadam]

27 sierpnia 1941 JG 26 roszczenia: 8 Spitfire
straty RAF na dzień: 7-8 Spitfire
27. August 1941
RAF 11 Group Circus 85: Airfield St. OMER/LONGUENESSE
06.45: RAF 2 Group 6/139 Sqn. Blenheim IV
Escort Wing: Northolt
RAF 11 Gp. 306 Sqn. 12 Spitfire IIa 06.20﷓08.25 Circus 85 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3 Fighters L-BS: St. Omer

Cat.3 27.08.41 P/O Z. Radomski: WIA 11 Group 306 Sqn. Spitfire IIa: UZ- Me 109s St. Omer: C/L Deal

Escort-Cover Wing: Kenley
RAF 11 Gp. 485 Sqn. 12 Spitfire Vb 06.22﷓07.59 Circus 85/86 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Fighters L-BS: St. Omer

Cat.3m 27.08.41 P/O W.A. Middleton: KIA 11 Group 485 Sqn. Spitfire Vb: W3527 Me 109s Dunkirk

RAF 11 Gp. 452 Sqn. 12 Spitfire Vb 06.27﷓08.20 Circus 4 ﷓ 0 ﷓ 0 Me 109E/F No casualty L-BS: St. Omer

Claim 27.08.41 S/Ldr. B.E.F. Finucane 11 Group 452 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 08.40 ca: sm. N.W. Gravelines
Claim 27.08.41 S/Ldr. B.E.F. Finucane 11 Group 452 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 08.40 ca: sm. N.W. Gravelines
Claim 27.08.41 F/O R.E. Thorold-Smith 11 Group 452 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 08.45 ca: W. Gravelines
Claim 27.08.41 F/O R.E. Thorold-Smith 11 Group 452 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 08.50 ca: 8 km. W. Dunkirk

1st Echelon Target-Support: Tangmere
RAF 11 Gp. 41 Sqn. 12 Spitfire Vb 06.20﷓08.30 Circus 85 1 - 0 - 2 Me 109F 2 Cat.3m Fighters L-BS: St. Omer

Cat.3m 27.08.41 Sgt. H.P.D. Morgan: KIA 11 Group 41 Sqn. Spitfire Vb: R7223 Me 109s St. Omer
Cat.3m 27.08.41 Sgt. W.A. Brew: P/W 11 Group 41 Sqn. Spitfire Vb: EB- Me 109s St. Omer

Claim 27.08.41 Pilot 11 Group 41 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 08.50 ca: Gravelines
Claim 27.08.41 Pilot 11 Group 41 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 08.50 ca: Gravelines
Claim 27.08.41 Pilot 11 Group 41 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 08.50 ca: Gravelines

RAF 11 Gp. 610 Sqn. 10 Spitfire IIa 06.20﷓08.30 Circus 85 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m 1 Cat.2 Fighters L-BS: St. Omer

Cat.3m 27.08.41 Sgt. J.E.W. Ballard: KIA 11 Group 610 Sqn. Spitfire IIa: - DW-Q Me 109s St. Omer

2nd Echelon Target-Support: Biggin Hill
RAF 11 Gp. Robinson 1 Spitfire Vb 06.24﷓09.20 Circus 85 1 - 0 - 0 Me 109F No casualty L-BS: St. Omer

Claim 27.08.41 W/Cdr. M.L. Robinson 11 Group Tangmere 1 - 0 - 0 Me 109F 08.40ca: Gravelines

RAF 11 Gp. 609 Sqn. 11 Spitfire Vb 06.24﷓09.24 Circus 85 1 - 0 - 0 Me 109F No casualty L-BS: St. Omer

Claim 27.08.41 S/Lt. M.P.C. Choron 11 Group 609 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 07.35: off Gravelines 6000 ft.

RAF 11 Gp. 72 Sqn. 10 Spitfire Vb 06.24﷓09.20 Circus 85 0 - 0 - 2 Me 109F 1 Cat.3m Fighters L-BS: St. Omer

Cat.3m 27.08.41 F/O H. Skalski: P/W 11 Group 72 Sqn. Spitfire Vb: W3170 Me 109s St. Omer

Claim 27.08.41 Sgt. J.R. Rutherford 11 Group 72 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 07.15: 10 sm. E. Dunkirk 28000 ft.
Claim 27.08.41 Pilot 11 Group 72 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 08.40ca: Gravelines

RAF 11 Gp. 92 Sqn. 12 Spitfire Vb 06.24﷓09.20 Circus 85 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Fighters L-BS: St. Omer

Cat.3m 27.08.41 Sgt. E.H. Roff: KIA 11 Group 92 Sqn. Spitfire Vb: W3319 QJ-X Me 109s off Dunkirk

Summary for Circus 85 07.00 RV 27th August 1941 Airfield St. Omer/Longeunesse. Fighters taking part: 12 squadrons, 140 sorties, 6-0-4 claimed for 8 lost. Bombers taking part: 4 Blenheim IV of RAF 2 Group: none lost. Ref: RAF/FC Summary of Sorties (Air 16/1307)

27. August 1941
RAF 11 Group Circus 86: Power-Stn. LILLE
07.30: RAF 2 Group 9/118 Sqn. Blenheim IV
Escort Wing: North Weald
RAF 11 Gp. 71 Sqn. 12 Spitfire IIa 07.10-09.15 Circus 86 2 - 0 - 0 Me 109E 1 Cat.2 Poss: Flak L-BS: Lille

Cat.2 27.08.41 P/O William R. Dunn: WIA 11 Group 71 Sqn. Spitfire IIa: R7273 Me 109s off Gravelines

Claim 27.08.41 Pilot 11 Group 71 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 08.40 ca: sm. N.W. Gravelines
Claim 27.08.41 Pilot 11 Group 71 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 08.40 ca: sm. N.W. Gravelines

RAF 11 Gp. 222 Sqn. 12 Spitfire IIb 07.10-09.00 Circus 86 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Fighters L-BS: Lille

Cat.3m 27.08.41 F/Lt. J.C. Martin: KIA 11 Group 222 Sqn. Spitfire IIb: W3723 Me 109s off Gravelines

RAF 11 Gp. 402 Sqn. 12 Hurricane IIb 07.12-09.05 Circus 86 0 - 0 - 0 n/a 2 Cat.3m Fighters L-BS: Lille

Cat.3m 27.08.41 F/Lt.T.B. Little: KIA 11 Group 402 Sqn. Huricane IIb: Z5001 Collided with Spit: St. Omer
Cat.3m 27.08.41 Sgt. D.W. Jenkin: P/W 11 Group 402 Sqn. Huricane IIb: Z3424 Me 109s St. Omer

Escort-Cover Wing: Hornchurch
RAF 11 Gp. Stapleton 1 Spitfire Vb 07.10-09.10 Circus 86 1 - 0 - 0 Me 109F No casualty L-BS: Lille

Claim 27.08.41 W/Cdr. F.S. Stapleton 11 Group Hornchurch 1 - 0 - 0 Me 109F 08.40ca: W. St. Omer

RAF 11 Gp. 54 Sqn. 12 Spitfire IIa/b 07.10-09.10 Circus 86 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m 1 Cat.2 Fighters L-BS: Lille

Cat.3m 27.08.41 Sgt. Ashurst: WIA 11 Group 54 Sqn. Spitfire IIb: R7273 Me 109s off Gravelines
Cat.2 27.08.41 Pilot: OK 11 Group 54 Sqn. Spitfire IIb: KL - Me 109s off Gravelines

RAF 11 Gp. 603 Sqn. 11 Spitfire Va 07.10-09.10 Circus 86 0 - 1 - 1 Me 109F 1 Cat.2 Fighters L-BS: Lille

Cat.2 27.08.41 S/Ldr. M.J. Louden: WIA 11 Group 603 Sqn. Spitfire Va: W3624 Me 109s off Gravelines

Claim 27.08.41 Pilot 11 Group 603 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F Gravelines
Claim 27.08.41 Pilot 11 Group 603 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F Gravelines

RAF 11 Gp. 403 Sqn. 9 Spitfire IIa 07.10-09.10 Circus 86 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m 1 Cat.2 Fighters L-BS: Lille

Cat.3m 27.08.41 F/Lt. E.C. Cathels: P/W 11 Group 403 Sqn. Spitfire IIa: P8726 Me 109s: St. Omer

Summary for Circus 86 07.30 RV 27th August 1941 Poer-station Lille. Fighters taking part: 11 squadrons, 128 sorties, 4-3-1 claimed for 4 lost. Bombers taking part: 9 Blenheim IV of RAF 2 Group. Target not located. Ref: RAF/FC Summary of Sorties (Air 16/1307) Note: claim down-graded from 5-2-1: Ed.

LW straty 0

[kadam]

przepraszam 1 Bf109 F4 z III/JG26 został zestrzelony
a 1 Bf109 E7 z E/Jg26 uległ wypadkowi

[kadam]

„29 sierpnia 1941 JG 2 JG 27 roszczenia: 9 Spitfire
straty RAF na dzień: 0.”

29. August 1941
RAF 11 Group Circus 88: Rail-yards HAZEBROUCK
Rye 07.00: RAF 2 Group 6/139 Sqn. Blenheim IV
Escort Wing: Kenley
RAF 11 Gp. 485 Sqn. 12 Spitfire Vb 06.35-08.30 Circus 88 2 - 0 - 0 Me 109F 1 Cat.3m Fighters L-BS: Hazebrouck

Cat.3m 29.08.41 Sgt. Griffiths: ASR 11 Group 485 Sqn. Spitfire Vb: W3643 Me 109s: EPJ 10-15 sm. off Hythe

Claim 29.08.41 Pilot 11 Group 485 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 07.35ca: Mardyck
Claim 29.08.41 Pilot 11 Group 485 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 07.35ca: Mardyck

Escort-Cover Wing: Northolt
RAF 11 Gp. 306 Sqn. 12 Spitfire IIa/b 06.30-08.20 Circus 88 1 - 0 - 0 Me 109F 1 Cat.3m Fighters L-BS: Hazebrouck

Cat.3m 29.08.41 S/Ldr. J.K.J. Slonski: KIA 11 Group 306 Sqn. Spitfire IIb: UZ- Me 109s: nr. Hazebrouck

Claim 29.08.41 Pilot 11 Group 306 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 07.25ca: Hazebrouck

RAF 11 Gp. 308 Sqn. 12 Spitfire IIa/b 06.30-08.20 Circus 88 0 - 0 - 3 Me 109F 1 Cat.3m Fighters L-BS: Hazebrouck

Cat.3m 29.08.41 P/O J.R. Bettcher: KIA 11 Group 308 Sqn. Spitfire IIb: P8311 Me 109s: nr. Hazebrouck

Claim 29.08.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 07.25ca: Hazebrouck
Claim 29.08.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 07.25ca: Hazebrouck
Claim 29.08.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 07.25ca: Hazebrouck

RAF 11 Gp. 315 Sqn. 12 Spitfire IIa/b 06.30-08.20 Circus 88 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Fighters L-BS: Hazebrouck

Cat.3m 29.08.41 F/Lt. B. Mickiewicz: P/W 11 Group 315 Sqn. Spitfire IIb: P8713 Me 109s: nr. Hazebrouck

Target-Support Wing B: Biggin Hill
RAF 11 Gp. 72 Sqn. 12 Spitfire Vb 06.38-08.30 Circus 88 2 - 2 - 2 Me 109E/F 1 Cat.3m Fighters L-BS: Hazebrouck

Cat.3m 29.08.41 Sgt. P.T. Grisdale: KIA 11 Group 72 Sqn. Spitfire Vb: P8713 Me 109s: St. Omer-Dunkirk

Claim 29.08.41 F/Lt. K. Kosinsky 11 Group 72 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 07.40: 10 sm. N.E. St. Omer 20000 ft.
Claim 29.08.41 P/O W.J. Rosser 11 Group 72 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 07.40ca: 10 sm. S. Mardyck 10000 ft.
Claim 29.08.41 F/Lt. K. Kosinsky 11 Group 72 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109E 07.50: W. Dunkirk 4000 ft.
Claim 29.08.41 P/O E.P.W. Bocock 11 Group 72 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F 07.25: E. Hazebrouck 23000 ft.
Claim 29.08.41 S/Ldr. D.B. Sheen DFC 11 Group 72 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 07.20: 6 sm. E. Hazebrouck 24000 ft. v. 50-plus
Claim 29.08.41 P/O E.P.W. Bocock 11 Group 72 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 07.30: E. Hazebrouck 23000 ft.

RAF 11 Gp. 609 Sqn. 12 Spitfire Vb 06.38-08.35 Circus 88 1 - 0 - 0 Me 109F No casualty L-BS: Hazebrouck

Claim 29.08.41 P/O F.X.E. de Spirlet 11 Group 609 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 07.30: Gravelines Area 5000 ft.

Forward-Support: North Weald
RAF 11 Gp. 111 Sqn. 12 Spitfire Vb 06.35-08.30 Circus 88 2 - 0 - 0 Me 109F 1 Cat.3m Fighters L-BS: Hazebrouck

Cat.3m 29.08.41 W/Cdr. J.W. Gillan DFC AFC: KIA 11 Group N. Weald Spitfire Vb: W3715 Me 109s 5 sm. N. Dunkirk

Claim 29.08.41 Pilot 11 Group 111 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 07.15ca: N. Dunkirk
Claim 29.08.41 Pilot 11 Group 111 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 07.15ca: N. Dunkirk

Summary for Circus 88 07.00 RV on 29th August 1941 Rail-yards Hazebrouck. Fighters taking part: 16 squadrons, 192 sorties, 8-2-7 claimed for 6 lost. Bombers taking part: 6 Blenheim IV of RAF 2 Group. (Ref: RAF/FC Monthly Summaries Air 16/1307)

RAF 11 Group: (Jim Crow) Shipping-Recco.

RAF 11 Gp. 91 Sqn. 1 Spitfire Vb 10.25-11.10 Patrol 1 - 0 - 1 Me 109F No casualty Cap Gris Nez

Claim 29.08.41 F/Lt. J-F. Demozay 11 Group 91 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 10.45 ca: Calais-Cap Gris Nez
Claim 29.08.41 F/Lt. J-F. Demozay 11 Group 91 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 10.45 ca: Calais-Cap Gris Nez

RAF 11 Gp. 91 Sqn. 1 Spitfire Vb 13.40-14.30 Patrol 0 - 0 - 1 Me 109E No casualty Channel

Claim 29.08.41 F/O J.J. Le Roux 11 Group 91 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 14.10 ca: Calais-Gris Nez Claims 1-0-0
RAF 12 Group: ASR-Escorts

RAF 12 Gp. 19 Sqn. 11 Spitfire LR.IIa 08.20-10.45 ASR-Escort 2 - 0 - 2 Me 110 4 Cat.3m Fighters Dutch Coast

Cat.3m 29.08.41 P/O P.D.G. Stuart: KIA 12 Group 19 Sqn. Spitfire IIa: QV - Me 110s off Goeree Island
Cat.3m 29.08.41 P/O P.H. Edmonds: KIA 12 Group 19 Sqn. Spitfire IIa: QV - Me 110s off Goeree Island
Cat.3m 29.08.41 Sgt. G.J. Parkin: KIA 12 Group 19 Sqn. Spitfire IIa: QV - Me 110s off Goeree Island
Cat.3m 29.08.41 Sgt. Davies: KIA 12 Group 19 Sqn. Spitfire IIa P8255 Me 110s off Goeree Island

Claim 29.08.41 Pilot 12 Group 19 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 110 09.00 ca: N.W. Goeree
Claim 29.08.41 Pilot 12 Group 19 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 110 09.00 ca: N.W. Goeree
Claim 29.08.41 Pilot 12 Group 19 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 110 09.00 ca: N.W. Goeree
Claim 29.08.41 Pilot 12 Group 19 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 110 09.00 ca: N.W. Goeree

Straty LW
Bf109E7 w.nr. 6463 zestrzelony przez angielskiego myśliwca
FW190A1 008 zestrzelony przez własną OPL

[Martian]

A możesz dać linka bo jakaś chińszyzna wyszła

[kadam]

„27 września 1941 JG 2 i JG 26 roszczenia: 17 Spitfire i 1 Blenheim
straty RAF na dzień: 8 Spitfire, 1 Hurricane „


27. September 1941
RAF 11 Group: (Jim Crow) Shipping-Recco.

RAF 11 Gp. 615 Sqn. 2 Hurricane IIb 08.40-09.10 Roadstead 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Flak Mardyck

Cat.3m 27.09.41 P/O A.D. Roberts: KIA 11 Group 615 Sqn. Hurricane IIb: Z3258 Flak off Mardyck

RAF 11 Group Circus 103A: Rail-yards AMIENS
14.00: RAF 2 Group 12 Blenheim IV
Escort-Support Wing: Tangmere
RAF 11 Gp. 129 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.35-15.40 Circus 103A 1 - 0 - 0 Me 109F 1 Cat.3m Fighters L-BS: Amiens

Cat.3m 27.09.41 Sgt. Ross: P/W 11 Group 129 Sqn. Spitfire Vb: DV - Fighters: Pas-de-Calais

Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 129 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F France

RAF 11 Gp. 616 Sqn. 10 Spitfire Vb 13.23-15.40 Circus 103A 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Fighters L-BS: Amiens

Cat.3m 27.09.41 P/O R.G. Sutherland RCAF: KIA 11 Group 616 Sqn. Spitfire Vb: YQ- Shot-down nr. Gamaches/Somme

High-Cover Wing: Northolt
RAF 11 Gp. 306 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.45-15.35 Circus 103A 2 - 0 - 1 Me 109E/F No casualty L-BS: Amiens

Claim 27.09.41 Sgt. Grzegorz Sollogub 11 Group 306 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 14.20 ca: Le Touquet
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 306 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 14.20 ca: Le Touquet
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 306 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 14.20 ca: Le Touquet

RAF 11 Gp. 308 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.45-15.35 Circus 103A 3 - 1 - 2 Me 109F 1 Cat.3m Fighters L-BS: Amiens

Cat.3m 27.09.41 Sgt. E. Watolski: P/W 11 Group 308 Sqn. Spitfire Vb: W3940 Event unknown

Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F France

RAF 11 Gp. 315 Sqn. 11 Spitfire Vb 13.45-15.30 Circus 1 - 0 - 0 Unident. No casualty France (FW 190)

Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 315 Sqn. 1 - 0 - 0 Unident: France Curtiss P-36

Summary for Circus 103A 14.00 on 27th September 1941 to Amiens/Longeau. Fighters taking part: 9 squadrons, 106 sorties, 7-2-3 claimed for 4 lost. Bombers taking part: 12 Blenheim IV of 2 Group. Ref: RAF/FC Summary of Sorties (Air 16/1307)

RAF 11 Group Circus 103B: Power-Stn. BULLY-les-MINES
14.00: RAF 2 Group 12 Blenheim IV
Close-Escort Wing: Hornchurch
RAF 11 Gp. 54 Sqn. 11 Spitfire Vb 13.33-15.50 Circus 103B 1 - 0 - 2 Me 109F No casualty L-BS: Bully/Marzingarbe

Claim 27.09.41 Sgt. G.H. Fenton 11 Group 54 Sqn. ½ - 0 - 0 Me 109F 14.15: St. Omer-Cassel 19000 ft.
Claim 27.09.41 P/O E.F.J. Charles 11 Group 54 Sqn. ½ - 0 - 0 Me 109F 14.15: St. Omer-Cassel 19000 ft.
Claim 27.09.41 Sgt. D. Ibbotson 11 Group 54 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109E 14.30: 15 sm. N.E. Le Touquet 14000 ft.
Claim 27.09.41 Sgt. G.H. Fenton 11 Group 54 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109E 14.15: St. Omer-Cassel 19000 ft. Claimed 0-1-0

RAF 11 Gp. 402 Sqn. 12 Hurricane IIb 13.28-16.00 Circus 103B 1 - 0 - 1 Me 109E 1 Cat.3m Fighters L-BS: Bully/Marzingarbe

Cat.3m 27.09.41 P/O S.A. Graham: P/W 11 Group 402 Sqn. Hurricane IIb: Z5005 Event unknown

Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 402 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 402 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109E France

RAF 11 Gp. 603 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.37-15.00 Circus 103B 2 - 1 - 1 E/A 2 Cat.3m 2 Cat.2 L-BS: Bully/Marzingarbe

Cat.3m 27.09.41 F/Sgt. W.J. Allard: P/W 11 Group 603 Sqn. Spitfire Vb: R7221 Event unknown
Cat.3m 27.09.41 Sgt. J.W. Archibald: KIA 11 Group 603 Sqn. Spitfire Vb: W3233 Event unknown

Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 603 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 14.00 ca: Gravelines-Marzingarbe
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 603 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 14.00 ca: Gravelines-Marzingarbe
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 603 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F 14.00 ca: Gravelines-Marzingarbe
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 603 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 14.00 ca: Gravelines-Marzingarbe
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 603 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 14.00 ca: Gravelines-Marzingarbe

RAF 11 Gp. 611 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.42-16.20 Circus 103B 1 - 1 - 0 Me 109E 1 Cat.3m 2 Cat.2 L-BS: Bully/Marzingarbe

Cat.3m 27.09.41 F/Sgt. G.T. Evans: P/W 11 Group 611 Sqn. Spitfire Vb: W3442 Event unknown

Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 611 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 611 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109E France

RAF 11 Gp. Broadhurst 1 Spitfire Vb 13.42-16.20 Circus 1 - 0 - 0 Me 109F No casualty L-BS: Bully/Marzingarbe

Claim 27.09.41 Broadhurst 11 Group Hornchurch 1 - 0 - 0 Me 109F France

Close-Escort Squadron: Debden
RAF 11 Gp. 403 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.32-15.50 Circus 103B 3 - 1 - 1 Me 109F 1 Cat.m 1Cat.2 L-BS: Bully/Marzingarbe

Cat.3m 27.09.41 S/Ldr. R.A. Lee-Knight DFC: KIA 11 Group 403 Sqn. Spitfire Vb: KH-C Event unknown
Cat.2 27.09.41 Sgt. H.D. MacDonald: WIA 11 Group 403 Sqn. Spitfire Vb: AB963 KH-E Event unknown

Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 403 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 403 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 403 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 403 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 403 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F France

Escort-Cover Wing: North Weald
RAF 11 Gp. 71 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.40-16.30 Circus 103B 2 - 2 - 1 Me 109F No casualty L-BS: Bully/Marzingarbe

Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 71 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 71 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 71 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 71 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 71 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F France

High-Cover Wing: Biggin Hill
RAF 11 Gp. Rankin 1 Spitfire Vb 13.28-16.00 Circus 103B 1 - 0 - 2 Me 109F No casualty L-BS: Bully/Marzingarbe

Claim 27.09.41 S/Ldr. J. Rankin 11 Group Biggin Hill 1 - 0 - 0 Me 109F 14.20-35 ca: Mardyck-Le Touquet
Claim 27.09.41 S/Ldr. J. Rankin 11 Group Biggin Hill 0 - 0 - 1 Me 109F 14.20-35 ca: Mardyck-Le Touquet
Claim 27.09.41 S/Ldr. J. Rankin 11 Group Biggin Hill 0 - 0 - 1 Me 109F 14.20-35 ca: Mardyck-Le Touquet

RAF 11 Gp. 72 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.32-16.09 Circus 103B 1 - 1 - 0 Me 109F 2 Cat.3m Fighters L-BS: Bully/Marzingarbe

Cat.3m 27.09.41 Sgt. J.G. Merrett RAAF: KIA 11 Group 72 Sqn. Spitfire Vb: P8560 Event unknown
Cat.3m 27.09.41 Sgt. A.F.Binns: KIA 11 Group 72 Sqn. Spitfire Vb: AB843 Event unknown

Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 72 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 72 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F France

RAF 11 Gp. 92 Sqn. 11 Spitfire Vb 13.32-15.55 Circus 103B 0 - 2 - 3 Me 109F No casualty L-BS: Bully/Marzingarbe

Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 92 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 92 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 92 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 92 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 92 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F France

RAF 11 Gp. 609 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.28-16.00 Circus 103B 1 - 1 - 1 Me 109F 1 Cat3m Fighters L-BS: Bully/Marzingarbe

Cat.3m 27.09.41 P/O V.M.M. Ortmans: ASR 11 Group 609 Sqn. Spitfire Vb: W3625 Event unknown

Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 609 Sqn. 1 - 0 - 0 Unident: France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 609 Sqn. 0 - 1 - 0 Unident: France
Claim 27.09.41 Pilot 11 Group 609 Sqn. 0 - 0 - 1 Unident: France

Forward-Support Wing: 12 Group
RAF 12 Gp. 411 Sqn. 12 Spitfire IIb 14.00-15.30 Circus 103B 0 - 0 - 1 Me 109F 1 Cat3m Fighters L-BS: Bully/Marzingarbe

Cat.3m 27.09.41 Pilot:OK 12 Group 411 Sqn. Spitfire IIb: DB- Event unknown

Claim 27.09.41 P/O R.W. McNair 12 Group 411 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 14.55 ca: 7 sm. W. Abbeville

Summary for Circus 103B 14.00 on 27th September 1941 to Bully-les-Mines. Fighters taking part: 14 squadrons, 164 sorties, 14-10-13 claimed for 9 lost. Bombers taking part: 12 Blenheim IV of 2 Group. Ref: RAF/FC Summary of Sorties (Air 16/1307)


Straty LW (bojowe)
Bf109F4 w.nr. 8365

[kadam]

z 2/JG26

[kadam]

„13 października 1941 JG 2 i JG 26 roszczenia: 20 Spitfire i 2 Blenheim.
straty RAF na dzień: 2 Spitfire, jeden Blenheim”

13. October 1941
RAF 11 Group Circus 108A: Ship-lift ARQUES
13.05: RAF 2 Group 6 Blenheim IV
(1 Blenheim IV lost)
Close-Escort Wing: Kenley
RAF 11 Gp. 452 Sqn. 12 Spitfire Vb 12.35-15.00 Circus108A 5 - 2 - 3 Me 109F 2 Cat3m Fighters L-BS: Arques

Cat.3m 13.10.41 Sgt. E.P. Jackson: KIA 11 Group 452 Sqn. Spitfire Vb: AB852 Me 109s: St. Omer
Cat.3m 13.10.41 Sgt. J.R.H. Elphick: ASR 11 Group 452 Sqn. Spitfire Vb: UD- Me 109s: St. Omer

Claim 13.10.41 S/Ldr. B.E.F. Finucane 11 Group 452 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.30 ca: Boulogne-St. Omer
Claim 13.10.41 S/Ldr. B.E.F. Finucane 11 Group 452 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.30 ca: Boulogne-St. Omer
Claim 13.10.41 P/O K.W. Truscott 11 Group 452 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.35 ca: N.W. St. Omer
Claim 13.10.41 P/O K.W. Truscott 11 Group 452 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.35 ca: N.W. St. Omer
Claim 13.10.41 F/Lt. R.E. Thorold-Smith 11 Group 452 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.40 ca: 10 sm. E. Hardelot
Claim 13.10.41 F/Lt. R.E. Thorold-Smith 11 Group 452 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F 13.40 ca: 10 sm. E. Hardelot
Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 452 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F
Claim 13.10.41 S/Ldr. B.E.F. Finucane 11 Group 452 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 13.30 ca: Boulogne-St. Omer
Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 452 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F
Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 452 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F

RAF 11 Gp. 485 Sqn. 12 Spitfire Vb 12.35-14.20 Circus 108A 1 - 0 - 1 Me 109F No casualty L-BS: Arques

Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 485 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.30 ca: Arques
Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 485 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 13.30 ca: Arques

RAF 11 Gp. 602 Sqn. 12 Spitfire Vb 12.35-14.40 Circus 108A 0 - 0 - 3 Me 109F 2 Cat.3m Fighters L-BS: Arques

Cat.3m 13.10.41 Sgt. L.L. Ford: P/W 11 Group 602 Sqn. Spitfire Vb: W3897 Me 109s: St. Omer
Cat.3m 13.10.41 Sgt. E. Brayley: KIA 11 Group 602 Sqn. Spitfire Vb: AB861 Me 109s: St. Omer

Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 602 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 13.30 ca: Arques
Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 602 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 13.30 ca: Arques
Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 602 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 13.30 ca: Arques

Escort-Cover Wing: Portreath
RAF 10 Gp. Boyd 1 Spitfire Vb 12.30﷓14.30 Circus 108A 0 ﷓ 0 ﷓ 1 Me 109F No casualty L-BS: Arques

Claim 13.10.41 W/Cdr. R.F. Boyd 10 Group Portreath 0 - 0 - 1 Me 109F 13.30 ca: Arques

RAF 10 Gp. 118 Sqn. 11 Spitfire Vb 12.30﷓14.30 Circus 108A 1 ﷓ 0 ﷓ 0 Me 109F No casualty L-BS: Arques

Claim 13.10.41 F/O D. Fulford 10 Group 118 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.30 ca: Arques

RAF 10 Gp. 234 Sqn. 12 Spitfire Vb 12.30﷓14.30 Circus 108A 0 ﷓ 0 ﷓ 1 Me 109F No casualty L-BS: Arques

Claim 13.10.41 Pilot 10 Group 234 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 13.30 ca: Arques

High-Cover Wing: Northolt
RAF 11 Gp. 303 Sqn. 12 Spitfire Vb 12.30﷓14.10 Circus 108A 1 ﷓ 0 ﷓ 1 Me 109F No casualty L-BS: Arques

Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 303 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 13.30 ca: Arques
Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 303 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.30 ca: Arques

RAF 11 Gp. 308 Sqn. 12 Spitfire Vb 12.30﷓14.10 Circus 108A 3 ﷓ 0 ﷓ 0 Me 109F No casualty L-BS: Arques

Claim 13.10.41 P/O W. Rettinger 11 Group 308 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.30 ca: Arques
Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.30 ca: Arques
Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 308 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.30 ca: Arques

Target-Support Wing: Tangmere
RAF 11 Gp. 41 Sqn. 12 Spitfire Vb 12.35-14.07 Circus 108A 0 - 1 - 1 Me 109F 2 Cat.3m Fighters L-BS: Arques

Cat.3m 13.10.41 Sgt. S.J.L. Whiteford: KIA 11 Group 41 Sqn. Spitfire Vb: R7258 Me 109s: Boulogne
Cat.3m 13.10.41 F/Lt. L.L. Bache: KIA 11 Group 41 Sqn. Spitfire Vb: AB826 Me 109s: Boulogne

Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 41 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 13.30 ca: Arques
Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 41 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F 13.30 ca: Arques

RAF 11 Gp. 65 Sqn. 12 Spitfire Vb 12.42-14.07 Circus 108A 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Fighters L-BS: Arques

Cat.3m 13.10.41 Sgt. D.H. Warden: KIA 11 Group 65 Sqn. Spitfire Vb: AB821 Boulogne-East

RAF 11 Gp. 129 Sqn. 12 Spitfire Vb 12.39﷓14.07 Circus 108A 1 ﷓ 1 ﷓ 0 Me 109F 2 Cat.3m Fighters L-BS: Arques

Cat.3m 13.10.41 F/Lt. R.R. MacPherson: KIA 11 Group 129 Sqn. Spitfire Vb: DV- Me 109s: Arques
Cat.3m 13.10.41 P/O G.S. Walker: KIA 11 Group 129 Sqn. Spitfire Vb: DV- Me 109s: Arques

Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 129 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.30 ca: Arques
Claim 13.10.41 Pilot 11 Group 129 Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109F 13.30 ca: Arques

Rear-Support Wing: Wittering
RAF 12 Gp. 266 Sqn. 12 Spitfire Vb 12.55﷓15.15 Circus 108A 1 ﷓ 0 ﷓ 2 Me 109F/E No casualty L-BS: Arques

Claim 13.10.41 Pilot 12 Group 266 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109E 13.30 ca: Arques
Claim 13.10.41 Pilot 12 Group 266 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 13.30 ca: Arques
Claim 13.10.41 Pilot 12 Group 266 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.30 ca: Arques

RAF 12 Gp. 411 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.00﷓14.45 Circus 108A 1 ﷓ 0 ﷓ 1 Me 109F 1 Cat.3m Fighters L-BS: Arques

Cat.3 13.10.41 P/O R.W. McNair: ASR 12 Group 411 Sqn. Spitfire Vb: P7679 Me 109s: St. Omer

Claim 13.10.41 P/O R.W. McNair 12 Group 411 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 13.30 ca: 2 sm. off Boulogne
Claim 13.10.41 P/O R.W. McNair 12 Group 411 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 13.30 ca: 2 sm. off Boulogne

RAF 12 Gp. 412 Sqn. 12 Spitfire IIa 13.00﷓14.45 Circus 108A 1 ﷓ 0 ﷓ 0 Me 109E No casualty L-BS: Arques

Claim 13.10.41 Pilot 12 Group 412 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 13.30 ca: Arques

RAF 2 Group Light-Bomber:
RAF 2 Gp. 139 Sqn. 6 Blenheim IV 12.15- Circus 108A 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Lost Tasked: Arques

Cat.3m 13.10.41 F/Lt. R.J. Chamberlain DFC: KIA 2 Group 139 Sqn. Blenheim IV: Z7273: H Me 109: Arques
Cat.3m 13.10.41 Sgt. F.L.C. Jewell: KIA 2 Group 139 Sqn. Blenheim IV: Z7273: H Me 109: Arques
Cat.3m 13.10.41 Sgt. D. Beale: KIA 2 Group 139 Sqn. Blenheim IV: Z7273: H Me 109: Arques

Summary for Circus 108A on 13th October 1941 to St. Omer ship-lifts at Arques. Fighters taking part 15 squadrons, 180 sorties, 15-4-14 claimed for 10 lost. Bombers taking part 6 Blenheim IV of 2 Group, 1 lost. Ref: RAF/FC Summary of Sorties (Air 16/1307)

13. October 1941
RAF 11 Group Circus 108B: Power-Stn. MARZINGARBE
13.50: RAF 2 Group 18 Blenheim IV
Escort Wing: North Weald & Hornchurch
RAF 11 Gp. 71 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.25﷓15.30 Circus 108B 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Fighters L-BS: Marzingarbe

Cat.3m 13.10.41 F/O G.C. Daniel: P/W 11 Group 71 Sqn. Spitfire Vb: AD112 Me 109s: Marzingarbe

RAF 11 Gp. 402 Sqn. 12 Hurricane IIb 13.23﷓15.15 Circus 108B 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat.3m Flak L-BS: Marzingarbe

Cat.3m 13.10.41 F/Lt. H.S. Crease: P/W 11 Group 402 Sqn. Hurricane IIb: Z3421 Flak: Marzingarbe

Escort-Cover Wing: Hornchurch
RAF 11 Gp. 54 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.30﷓15.00 Circus 108B 1 ﷓ 0 ﷓ 0 Me 109E 1 Cat3m Fighters L-BS: Marzingarbe

Cat.3m 13.10.41 Pilot: OK 11 Group 54 Sqn. Spitfire Vb: KL - Event unknown

Claim 13.10.41 Sgt. J.W. Guthrie 11 Group 54 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 14.30: Le Touquet 17000 ft.

RAF 11 Gp. 603 Sqn. 12 Spitfire Va 13.30﷓15.10 Circus 108B 0 - 0 - 0 n/a 1 Cat3m Fighters L-BS: Marzingarbe

Cat.3m 13.10.41 Sgt. A.D. Shuckburgh: KIA 11 Group 603 Sqn. Spitfire Vb: X4389 Me 109s: Dunkirk

High-Cover Wing: Biggin Hill
RAF 11 Gp. 92 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.24﷓15.35 Circus 108B 3 ﷓ 0 ﷓ 1 Me 109E/F No casualty L-BS: Marzingarbe

Claim 13.10.41 S/Ldr. R.M. Milne 11 Group 92 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109E 14.30 ca: Marzingarbe
Claim 13.10.41 S/Ldr. R.M. Milne 11 Group 92 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 14.35 ca: Marzingarbe
Claim 13.10.41 S/Ldr. R.M. Milne 11 Group 92 Sqn. 1 - 0 - 0 Me 109F 14.40 ca: Marzingarbe
Claim 13.10.41 S/Ldr. R.M. Milne 11 Group 92 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109E 14.50 ca: Marzingarbe

RAF 11 Gp. 609 Sqn. 12 Spitfire Vb 13.24﷓15.35 Circus 108B 0 ﷓ 0 ﷓ 2 Me 109F No casualty L-BS: Marzingarbe

Claim 13.10.41 F/O J.A. Atkinson 11 Group 609 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 14.15: Marzingarbe-Hardelot 20000 ft.
Claim 13.10.41 F/O J.H.M. Offenberg 11 Group 609 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 14.25: 20 sm. N.W. Le Touquet 20000 ft.

Summary for Circus 108B on 13th October 1941 to industries at Marzingarbe. Fighters taking part 10 squadrons, 119 sorties, 5-0-2 claimed for 3 lost. Bombers taking part 18 Blenheim IV of 2 Group, with no loss. Ref: RAF/FC Summary of Sorties (Air 16/1307)

Summary 13. October 1941: Claimed 20-4-15. Loss 12 Spitfires Cat.3, 2 Spitfires Cat.2, 1 Hurricane Cat.3, 11 pilots killed or missing. Ref Air 16/998.


LW straty
II/JG2 Bf109 F2 5496 zniszczony z powodu awarii silnika
St/JG26 Bf109F4 8288 zestrzelony przez Blenheima
Fw190 z II/JG26 lądował przymusowo po walce ( strata poniżej 60%)

[Martian]

Już pytałem możesz jakiegoś linka...

[kadam]

Co do tolerowania czy przymykania oczu na, powiedzmy sobie wprost kłamstwa! To myślę, że powód był jeden. Toczyła się wojną o wyniku decydowała nie tylko ilość czy jakość sprzętu ale również odporność społeczeństwa Stąd propaganda Trzeba bylo urabiac społeczeństwo dbać o jego morale by było zdolne do wielkich poświęceń.... Nie znam szczegółów działań niemieckich ale np. mimo iż Brytyjczycy dzięki enigmie byli świadomi, że zgłoszenia pilotów RAFu nijak nie przystają do faktycznych strat Niemców nie korygowali w żaden sposób wyników swoich pilotów Społeczeństwo miało mieć nastawienie optymistyczne!! W trakcie BoB mimo wielu niewiarygodnych zgłoszeń np. nie zakwestionowano ani jednego meldunku pilotów 303. Sytuacja była poważna i należało zachęcać!! Gdy Bargiełowski po sławnym starciu 18 sierpnia 44r. chciał zgłosić 8 zestrzeleń przycięli mu to na 2-0-2 W czasie gdy losy się ważyły nikt o takich sprawach nie myślał Ważny był upór morale i wola i temu wszystko było podporządkowane. Nie widzę powodów by po drugiej stronie frontu było inaczej. Sława, błyskotki na mundurze, czy konta zwycięstw interesowały tylko maluczkich Wielcy odpowiedzialni byli za rezultat WOJNY To naprawdę nie jest skomplikowane!

[kadam]

Martian To wszystko pochodzi ze strony Tony Wooda
http://don-caldwell.we.bs/claims/tonywood.htm
z wyjątkiem strat LW To moje, nie mam 100% pewności co do JG26 jeśli ktoś może skorygować będę wdzieczny

[kadam]

colias1 nie męcz sięsystem punktowy LW jest znany muszę poszperać w swoich materiałach jak znajdę to opiszę!

[kadam]

a propos colisa 1
http://www.luftwaffe.cz/schnaufer.html
lista zwycięstw ajwiększego nocnika"

[Martian]

colias1 jak powiesz kogo za te wypadki zawyżeń ukrócili to będzie miło...

[colias1]

Oj. Obawiam się, że nie dam rady. Czytałem o tym ładnych kilka lat temu. Była to chyba relacja przytoczona przez Priena w którejś z jego monografii. Nazwiska chyba nie padały, a z tego co sobie przypomnam, młodych ustawiono do pionu we własnym zakresie na poziomie jednostki.

Ukrócono natomiast NJG2, która w opinii dowództwa zmyślała swoje sukcesy z intruderskich misji nad Wielka Brytanią w 1941 r. Jednostkę karnie" zesłano na front śródziemnomorski. Dowcip polega na tym, że po sprawdzeniu po wojnie brytyjskich archiwów sukcesy niemieckich nocnych myśliwców okazały się całkiem realne... Po BoB niemeckie dowództwo było bardzo przeczulone na punkcie adzgłaszania" (przepraszam za te słowotwórstwo). Trzeba pamiętać, że w odróżnieniu od Aliantów, dla Niemców doniesienia pilotów o zniszczonych samolotach przeciwnika stanowiły istotne źródło wywiadowcze i poważne błędy w oszacowaniu strat przeciwnika mogły mieć (i miały w przypadku BoB) poważne konsekwencje.

[colias1]

Kadam,
Bardziej byłoby interesujące kiedy wprowadzono formularze abschussmeldung w takiej formie jaką się najczęściej spotykane. Od początku wojny? Dopiero po BoB? Pewnie łatwo to znaleźć w necie, ale muszę dołożyć rękę do przedświątecznych przygotowań i w tej chwili nie mam czasu na przyjemności.

Francuski tekst dodtyczy nie tylko zasad punktacji, ale daje ogólne informacje na temat systemu zgłaszania i przyznawania zwycięstw w LW. Nie jest może bardzo szczegółowy, ale całkiem przyzwoicie porządkuje temat.

[Martian]

Około 58 fałszywych oświadczeń o zestrzeleniu zostało zgłoszonych między 20 czerwca a 12 października 1942 r., oraz wiele innych, które były również podejrzane. Większość z nich miała miejsce w sierpniu. Mimo to są na koncie zwycięstw... Ta seria wydarzeń nigdy nie zostaje zgłoszona do najwyższego dowództwa LW... Jeden z pilotów jeśli tak można powiedzieć w tajemniczych okolicznościach i na tym się skończyło...

[s_boj]

Hans Joachim Marseille miał jakoby w ciągu jednego dnia 1 września 1942 zestrzelić 17 samolotów brytyjskich. Awansowano go za to do stopnia kapitana. Do końca tego miesiąca już nie żył, a na jego konto zapisano w sumie 158 zestrzeleń. Prawie wszystko nad Afryką i na Me Bf 109. Dla mnie, jak to mówią, jest to prawda, jak wesz kaszlała". Trudno mi uwierzyć zwłaszcza w te 17 samolotów posłanych w dół w ciągu 1 dnia.

[colias1]

Martian, kwestia owych fałszywych zestrzeleń w Afryce jest całkiem ciekawa (rozumiem, że jeden ze sprawców prawdopodbie zapłacił za to życiem - w twoim poście brakuje chyba jednego słowa).

Pytanie czy sprawę wykryta/rozwiązano proceduralnie czy też owarzysko".
Jeśli proceduralnie, to znaczy, że trójpoziomowy system przyznawania zwycięstw w końcu zadziałał i pierwsze sito wykryło przekręt. Świadczyłoby to że system weryfikacji nie był taki zły (chyba jednak przetłumaczę ten francuski tekst);
Jeśli zaś towarzysko to możliwości dwie:
1. Morale personelu było bardzo wysokie i taki występek jak zmyślanie zwycięstw musiał być ukarany z największą surowością (w tym przypadku mamy do czynienia ze sytuacją jednostkową i nie możemy tego rozciągać na całą LW - gdzie indziej z morale mogło być znacznie gorzej)
2. Strach przed konsekwencjami ze strony naczelnego dowództwa w przypadku wykrycia matactw był tak silny, że nie zawahano przed zabójstwem kolegi - o ile nie jest to kolejny mit (tu dla odmiany możemy już mówić o generalnej zasadzie, która wskazywałaby, że dla dowództwa LW wiarygodność zgłaszanych zwycięstw jest kwestią pryncypalną).

[colias1]

S_boj, ja bym wiarę odłożył na bok. Zgadza się, mało to prawdopodobne, ale wykonalne. Gdzieś ktoś już weryfikował zestrzelenia Marseille'a. Podobno się całkiem niezle zgadzały. Trzeba poszukać tego opracowania, ocenić jego wartość (niestety najlepiej przy pomocy archiwów - kolega Martian już się tu raz przejechał" przytaczając nieprawdziwe straty RAF pochodzące z niesprawdzonego źródła), a dopiero potem się wypowiadać na ten temat. Inaczej to strata czasu i nie mające sensu bicie piany.

Myślę, że dalsze kontynuowanie wątku bez podpierania się dokumentami mija się z celem. Poprawdzie powinien się on już zakończyć postem kolegi Kadama z godziny 17:22:24. Jest to jedyne sensowne posumowanie tego typu dyskusji.

[Martian]

Ni tyle przejechałem tylko chciałem zrobić bardziej czytelne... i przetłumaczyłem wycinając niepotrzebnie dokładne dane o walce kto z kim i kiedy... Nie zachowałem oryginalnego tekstu ale może odnajdę. Sorry za to.
Co do Afryki to jeśli się nie mylę pilot który nagłośnił...
Bendert 55 miał się dalej dobrze i inni też nawet odblaski dostali... Sprawa rozmyła się i przez to można by mniemać, że jednak było zapotrzebowanie na bohaterów w wyższym dowództwie OKL...

[s_boj]

Problem polega chyba i na statystykach, które podawano społeczeństwu w celach propagandowych i na różnicy pomiędzy widziałem jak leciał dymiąc ku ziemi", a zestrzeliłem". Wiadomo, że w ferworze walki nie każdy fakt zestrzelenia udawało się sprawdzić, a ucieczka w kierunku ziemi, na niski pułap była częstym sposobem uniknięcia śmierci.

[Speedy]

W komentarzu do tego co napisał s-boj dodam, że charakterystyczną cechą niemieckich silników z rodziny Daimler Benz DB6xx było silne dymienie z rur wydechowych w momencie gwałtownego dodania gazu. Tak więc, jak ktoś zaatakował Messerschmitta Bf 109 na przykład, a ten buchnął czarnym dymem i zaczął spadać, to można to było wziąć za zestrzelenie. A to po prostu niemiecki pilot nie przyjął walki i oddalił się pospiesznie :).