Badają Redutę Ordona: znaleźli granaty z XIX w.

[bodziu000000]

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8585734,Badaja_Redute_Ordona__znalezli_granaty_z_XIX_w_.html

Badają Redutę Ordona: znaleźli granaty z XIX w.

Archeolodzy wstąpili na pozostałości reduty Ordona na Ochocie. Wyznaczą jej kształt i położenie, później rozpoczną się wykopaliska. Coś niecoś jednak udało już się znaleźć - kule karabinowe, różnej wielkości kartacze i odłamki granatów z 1831 r.

Dziś rozsławiona wierszem Adama Mickiewicza reduta Ordona to zarośnięta drzewami i wszelakim zielskiem łąka i samosiejkowy zagajnik. Stoją tu również skromne zabudowania, m.in. dom z "gospodarstwem kilku bezdomnych. Obok powstaje meczet.

Na tym niepozornym terenie przy ul. Na Bateryjce tuż za skrzyżowaniem z al. Bohaterów Września pojawiła się grupa archeologów z Państwowego Muzeum Archeologicznego i współpracującej z nim prywatnej firmy wyposażonej w nowoczesny sprzęt. Łąka została podzielona białymi taśmami na prostokąty. Wzdłuż taśm w tę z powrotem kroczyli archeolodzy, wbijając w grunt urządzenie z dwoma szpikulcami i podłączonym doń czytnikiem.

- To badanie elektrooporowe, z elektrod płynie w ziemię prąd. Przeszkody w gruncie powodują zakłócenia w jego przepływie. Odczytujemy je, a ich mapa ułoży się w kontury. Z tych konturów odczytamy kształt reduty - wyjaśnia Łukasz Porzuczek z firmy archeologicznej.

Po co? - Dziś znamy tylko położenie "dzieła nr 54, jak nazywała się reduta. Prawdopodobnie była sześciobokiem otoczonym fosą przystosowanym do obrony okrężnej, wielkości około 200 m. Ale nie wiemy, jaki miała dokładnie kształt i w którą stronę była skierowana - mówi Wojciech Brzeziński, dyrektor Muzeum Archeologicznego.

Wiadomo na pewno, że 6 września 1831 r. wyleciała w powietrze na rozkaz (jak chce legenda) jej dowódcy Juliana Ordona. Dzięki temu skład amunicji i prochów, a także sześć armat nie wpadły w ręce tłumiących powstanie listopadowe Rosjan. Sam Ordon (inaczej niż u Mickiewicza) mocno poparzony ocalał i popełnił samobójstwo na emigracji we Włoszech.

Ślady eksplozji z 1831 r. są wszędzie, lecz schowane głęboko pod ziemią. Na powierzchni w czasie prowadzonych od niedawna prac znaleziono sporo materialnych śladów - to szare, ołowiane kulki karabinowe, zardzewiałe kartacze wielkości kasztanów i sporych orzechów. - Jak pan widzi, na kulkach jest proch, to świadczy o tym, że nie zostały wystrzelone - mówi dyrektor Brzeziński.

Prace z wykrywaczami metali prowadzone są głównie w zagajniku po drugiej stronie ul. Na Bateryjce. Widzimy tu jednak, że ziemia jest zryta i pełna dołów. - To dlatego, że kopią tutaj domorośli odkrywcy skarbów. Teren jest wciąż niezabezpieczony - rozkłada ręce Witold Migal, kustosz muzeum.

Co archeolodzy chcieliby tu znaleźć? - Najlepiej guziki albo godła z czapek - mówi Brzeziński. - Na guzikach i godłach są numery pułków, a to wzbogaci naszą wiedzę historyczną.

Na reducie Ordona trwa teraz wyścig z czasem - z kilku stron napierają na nią deweloperzy, a historyczne miejsce nie jest chronione planem zagospodarowania. Obecny na wczoraj na reducie burmistrz Ochoty oświadczył, że trzeba to zmienić. Zapowiedziałi starania o zbudowanie na sąsiedniej działce Muzeum Powstania Listopadowego."

[8total4]

Jak pan widzi, na kulkach jest proch, to świadczy o tym, że nie zostały wystrzelone - mówi dyrektor Brzeziński."
Zaiste ciekawe stwierdzenie..

Co archeolodzy chcieliby tu znaleźć? - Najlepiej guziki albo godła z czapek - mówi Brzeziński. - Na guzikach i godłach są numery pułków, a to wzbogaci naszą wiedzę historyczną."

Numery pułkowe z luźno znalezionych przedmiotów raczej nic nie wniosą do identyfikacji jednostek walczących na R.O. - ponieważ nikt nie jest w stanie wykluczyć iż nie był to skład mieszany, lub same guziki czy mundury z numerem jednego pułku, nie były używane w innym..
Cynowych guzików używało po kilka jednostek o tym samym numerze, tak więc życzę powodzenia w wysuwaniu hipotez a pewniaka".

Za to skanowanie i określanie parametrów obiektu, w pełni popieram i jestem ciekaw co z tego wyjdzie.
pozdrawiam.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora 8total4 10:18 29-10-2010

[kopijnik2]

najpierw dokumentowanie
potem interpretacja - a nawet interpretacje

[zbyniek]

Nawet najgorsza rzecz jaka zrobi ARCHEOLOG jest lepsza od najlepszej, którą zrobi Poszukiwacz...

Kolejny artykuł i kolejne wpadki. Jeżeli ci archeolodzy tak prowadzą prace wykopaliskowe jak udzielają wypowiedzi to trzeba zacząc się bac o zabytki :)


PS.
Fajnie, że ruszyły prace tylko szkoda, że tak późno. pozdr

[elpasys]

To zdjęcie, wykonane w lutym 2010, przedstwia budowę wspomnianego wyżej meczetu. Reduta Ordona znajduje się ok. 200m za tym meczetem, w kierunku pokazanym na zdjęciu. To miejsce jest coraz bardziej znane w związku z budową tego kontrowersyjnego meczetu. Z obecnego stanu budowy i z tego zdjęcia jednoznacznie wynika, że budowa trwa.

[SZZ]

Jestem osobiście wdzięczny człowiekowi (nie wiem, czy chciałby tu zostać wymieniony z imienia i nazwiska), który działając z niezwykłym uporem, determinacją i wytrwałością, walcząc z urzędniczą obojętnoścą i niechęcią do podejmowania jakichkolwiek działań, najpierw zlokalizował redutę w terenie, a następnie przez wiele lat dążył do tego, aby ten teren został objęty ochroną i zostały na nim przeprowadzone prace badawcze.
Możliwe, że Muzeum Powstania Listopadowego, w którym znajdą się m.in. pamiątki z reduty, powstanie na terenie budowanego obok meczetu. Właściwe instytucje państwa polskiego raczej nie są zainteresowane tym, żeby taka placówka powstała.
Meczet prawdopodobnie częściowo został posadowiony w obrębie umocnień reduty. Możliwe, że podczas prac ziemnych natrafiono na szczątki poległych i pamiątki z powstania, ale oczywiście nikt tego nie zauważył i nie zgłosił.
Pozdrawiam
SZZ

[elpasys]

Współczesny widok meczetu, wyraźnie widać, że od lutego b.r. nieco przyrósł.

[elpasys]

Tak dziś wygląda teren, na którym kiedyś znajdowała się twierdza zwana Redutą Ordona". Skrzyżowanie ulic: Na Bateryjce", która biegnie przez śodek dawnej twierdzy, oraz Bohaterów Września".
Więcej:
http://www.warszawa.pl/Encyklopedia_Warszawy/Historia/60,5489,2,1,0,0-Reduta_Ordona_-_prawda_i_fikcje.html
http://www.rp.pl/artykul/24,88540.html
http://sirencityboy.wordpress.com/2010/08/04/prawa-reduta/
Stacja Warszawa Reduta Ordona http://pl.wikipedia.org/wiki/Warszawa_Reduta_Ordona

[elpasys]

Mieszkańcy Reduty Ordona mogą teraz czuć się zagrożeni przez nowoczesne budownictwo docierające tutaj ze wszystkich stron.

[elpasys]

Tak za środka Reduty Ordona (z ulicy Na Bateryjce) widać budowany meczet. Na pierwszym planie widać płaski teren, ale jeszcze przed rokiem wyraźnie widoczne były tutaj murowane z cegły piwnice dawnej twierdzy.

[abcd]

Przecież tam nie było żadnej twierdzy tylko fort ziemny,cegły ewidentnie pochodzą z obiektów które póżniej wybudowano.

[abcd]

Polecam artykuł w 8 numerze /2006 r./¨Zeszytów Wolskich¨, może w Muzeum Woli w W-wie jeszcze mają jakieś egzemplarze.