Zdewasowano pomnik żołnierzy radzieckich w Głubczycach

[fanatyk]

JAcek. Litości.
Chłopie tym ludziom należy się szacunek Oni polegli po to abyś ty mógł żyć."

myślę że to GRUBA przesada. Czy ty się orientujesz ile ludzi wymordowali adzieccy żołnierze" a ile tzw aziści" ??? Ja ośmielę się twierdzić, że gdyby nie radziecki raj to żyło by mi się lepiej.

[fanatyk]

no i kwestia zasadnicza to o jakich ludziach" ty mówisz. Bo zaraz zacznę się denerwować. Mówimy o pomniku żołnierzy radzieckich" - spójrz w temat wątku.
Tłumaczyć ci spróbuję raz jeszcze, że pomnik żołnierza adzieckiego" to nie to samo co grób biednego Wani z dalekiej Matuszki rasiji, co poległ nie wiedząc o co, za co, i właściwie gdzie, co to za jedni którym zabrał zegarek. Ja naprawdę mam szacunek do ludzi. Uważam po prostu, że wylewanie łez nad jakimś komunistycznym [przypomnę - to taki mega zbrodniczy system] monumentem to delikatnie mówiąc zbyt daleko idąca polityczna poprawność.

[fanatyk]

chodzi dobry człowieku o to, że te męty co stawiały ten pożal się Stwórco pomnik, mieli równie mocno w dupie Wanię i Saszę jak polskiego oficera lezącego w katyńśkim lesie z przestrzeloną czaszką. Zrozum to. Przyjmij na wiarę jak nie jesteś w stanie.

[fanatyk]

wow, szanuję Twój światopogląd, ale... Nie jest uzasadnione generalizować w ten sposób. W każdej nacji są ludzie tego typu. Wiesz, Niemiec, Rosjanin też człowiek. uwierz mi, z nimi da się rozmawiać, można dojść do porozumienia. Znam trochę Niemców, bywałem w Rosji. Owszem, są różnice, ale one źródło swe mają w różnicach cywilizacyjnych. Nie narody są tutaj czynnikiem dyspersji ale właśnie przynależność cywilizacyjna. To z niej wynikają rożne podejścia do spraw zasadniczych, powiedzmy co do metody organizacji społecznej. To na tym gruncie mamy spory, nie na gruncie narodowym. Podejście nacjonalistyczne nie tłumaczy tego. Do jednej cywilizacji mogą należeć różne narody. W Wyjątkowych sytuacjach naród=cywilizacja - vide cywilizacja żydowska. Spór w tym wątku nie dotyczy narodowości jako takiej, tylko systemów politycznych tak naprawdę, co do których można rzec, że skłonności do takich czy innych czerpią ze źródła przynależności cywilizacyjnej. Niektórzy nie potrafią tego rozgraniczyć właśnie. Zdzies sobaka zaryta.

[woytas]

Panowie podwojne ostrzezenie - pierwsze i ostatnie w tym watku.
Nie bede tolerowal chamstwa.
Tyle ogloszen parafialnych

[jacek1962]

Fanatyk ja mam do Ciebie pytanie czy Ty naprawdę to piszesz z przekonania czy Ty stosujesz tzw prowokację towarzyską/ja to nazywam poprzyczniok czyli ten co zawsze ma zdanie odmienne,i nie jest to obrażliwe/.
To co napisałeś dla mnie jest kompletnie niezrozumiałe,mojej babki brat spoczywa z przestrzeloną czaszką,może w Katyniu może gdzie indziej,a koło mojego pola,niemcy zastrzelili całą rodzinę nie pamiętam ile ale ponad 10 osób,dziadków,rodziców i dzieci nawet te malutkie.
Z jednej strony osoby dorosłe w większości żołnierze.
Z drugiej strony całe rodziny i to tylko dlatego że byli Żydami.
Chłopie moja babka komuchom wybaczyła,bo jak sama mi mówiła komuna pozwoliła jej i jej rodzine żyć a nie wegetować,tak jak przed wojną ludzie wegetowali.
Chłopie masz szczęście że Ona już nie żyje bo by Ci napisała co o Tobie i takich jak Ty myśli.
Chłopcze przed wojną to była bida,straszna bida i sk...a bida to z pamięci cytaty ludzi żyjących i pamiętających te czasy.
A jak nie wiesz jak wyglądają dokumenty podpisane krzyżem przez niepiśmiennych ludzi to napisz a je zamieszczę bo mam je w swoim domu.
Chłopie jeszcze raz Cię proszę opamiętaj się i kontroluj to Co piszesz,bo piszesz bzdury nijak mające się do faktów.
Przecież żyjesz już chyba na tym świecie kilka lat i dostęp do internetu masz/a rodzinę chyba też masz niech Ci powiedzą o dobrobycie II Rzeczpospolitej/.
Chyba że jesteś z Potockich lub innych rodzin właścicieli to napisz, to wtedy to zrozumię ,przegrałeś ale ja wygrałem i wcale z twojej przegranej się nie martwię.
Mnie komuna dała awans za to jej w tym miejscu serdecznie dziękuję.
Tak jak wyrażam wdzięczność wszystkim żołnierzom byłej Armii Czerwonaj za wyzwolenie mojego kraju spod okupacji niemieckiej.I wcale nie uważam Rosji za nieprzyjaciela mojego kraju.Uważam że nie ma dziś żadnego powodu aby judzić nasze społeczeństwo przeciwko Rosji.Chciałbym aby stosunki między nami były nareszcie normalne,bo przecież dalej tak wiele nas łączy wspólnych interesów.
Pozdrawiam Jacek Borcz

[Gebhardt]

Jacku 1962 - no coz Ciebie nie przekonam chyba, bo twoje wypowiedzi tchna gleboka wiara a nie logika. Ale czy mozesz mi wytlumaczyc czym sie w zasadzie te dwa systemy roznily, ze jeden uwazasz za dobry a drugi za zly? Czy tylko tym ze twoja rodzina ucierpiala przez przypadek wiecej pod jednymi niz drugimi?

Uzywajac twojego toku rozumowania na przykladzie wlasnej rodziny to ja powinienem akurat popierac pomniki dla nazistow. Moj dziadek czekal w Starobielsku na kule w czaszke za to ze byl nauczycielem i oficerem rezerwy a jego rodzina - zona i dwoje dzieci za to ze byli jego krewnymi i Polakami, zdychali z glodu na zeslaniu. Dopiero napasc Niemcow na ZSSR ich uratowala. Ojciec za to 'tylko' siedzial w koncentrakach. Wiec poniewaz nazisci mojej rodzinie mniej dokuczyli to musze ich uwazac za zbawicieli?

Czy naprawde wierzysz w to ze Sowieci mordowali samych mezczyzn i zolnierzy i nigdy kobiety i dzieci? I nawet jezeli tak by bylo to czy to jest OK?

I czy naprawde wierzysz ze przed wojna nie bylo w ZSSR ludzi ubogich i wegetujacych? Czy wiesz jak wygladala srednia zyciowa przecietnego czlowieka w tym kraju w porownaniu z IIRP? Nie slyszales o wielkim glodzie na Ukrainie? Czy naprawde sadzisz ze twojej babci bylo gorzej w przedwojennej Polsce niz np w Ukrainie czy Bialorusi? I czy naprawde wierzysz ze po wojnie, bez komunizmu, nie byloby wzrostu dobrobytu w Polsce tako samo jak w calej Europie? Bo wiekszosc ludzi uwaza ze ten wzrost bez komunizmu (zreszta to jest falszywe okreslenie bo mowimy tu o panstwowym kapitalizmie) bylby szybszy i twojej Babci by sie lepiej powodzilo.

Jezeli uwazasz ze to co przyniesli zolnierze AC to wolnosc, no to trudno, ale mamy dramatycznie rozne pojecia co to jest 'wolnosc' i sadze ze sie nie zgodzimy poza jednym: nie ma powodow obecnie traktowac Rosji jako nieprzyjaciela naszego kraju. Zgadzam sie ze laczy nas wiele ale przedewszystkim to ze narod rosyjski ucierpial moze i wiecej niz Polska pod zbrodniczym systemem 'komunistycznym'.

Czy to tak trudno zrozumiec ze panstwo Sowieckie na rowni z Niemieckim bylo zainteresowane wylacznie krzewieniem wlasnych ideologii i nwlasnymi inyteresami a nie dobrobytem Polakow czy nawet Rosjan czy Niemcow? I ze przez czysty przypadek, interes panstwa Sowieckiego dyktowal ze gdy najechali Polske drugim razem, ludobujstwo na skale ktora praktykowali za pierwszym razem, nie bylo dla nich korzystne.

Czy naprawde jestem winien wdziecznosc zlodziejowi ktory okradajac mnie zbil mnie mniej od tego ktory okradl mnie pierwszy?

[ERWIN]

Rozważania na temat tzw. wyzwolenia przez ZSRR należy rozpocząć od zastanowienia się nad ceną jaka za to wyzwolenie została wyznaczona jeszcze przed wkroczniem Armii Czerownej na terytorium RP, a też innych krajów Europy Środkowej. Stalin nie wyzwalał" min. Polski za darmo, ceną była utrata terenów wschodnich, zmniejszenie terytorium Polski, utrata Lwowa, który był ośrodkiem akademickim, naukowym rangi takiej samej jak Kraków, a świadomość tego została skutecznie wyparta. To zmiany ekonomiczne, własnościowe i społeczne, które doprowadziły w konsekwencji do zmian w mentalności społeczeństwa, które z kolei będą dawały o sobie znać jeszcze przez kilka pokoleń. To wyzwolenie" to też rabunek i tak wyniszczonego już kraju okupacją niemiecką, rabunek z terenów tzw.ziem odzyskanych, gdzie poniemiecki przemysł, gdyby pozostał nie wywieziony przez Rosjan, znacząco przyspieszyłby rozwój powojennej Polski. To tylko znikoma część problematyki wyzwolenia". Ze strony ludzi pamiętających tamte czasy słyszałem kiedyś określenie wyzwolili nas ze wszystkiego", co chyba dobrze oddaje sytuację.
I w świetle tego należy dopiero rozważyć sens czczenia obelisków upamiętniających wdzięczność za coś, co w praktyce było okupacją, za co cena została wyznaczone wbrew interesom Polski, bez jej udziału.
I podkreślam, że należy odróżnić pomniki wdzięczności" stawiane przez władze PRL od grobów żołnierzy, którym należy się bezwzględny szacunek.

[fanatyk]

Panie Jacku. Pana tok rozumowania jest tak przerażający, że nie będę podejmował dalszej dyskusji.
Zakończę z mojej strony, pół żartem - pół serio.

moja babka komuchom wybaczyła,(...)Chłopie masz szczęście że Ona już nie żyje "

Cóż. Byłbym o wiele szczęśliwszy, gdyby wszyscy komuniści już nie żyli".

Pozdrawiam chłopów. Właściciel z Potockich.

[AKMS]

fanatyk, po przeczytaniu twoich chorych z nienawiści wywodów, uważam że powinieneś się leczyć. I to jak najszybciej.
Bez pozdrowienia.

[balans]

Tak bardzo ogólnie, ktoś bardzo mądry powiedział Sowieci nas nie wyzwolili, ale nas uratowali od zagłady", no i ja się z tym zgadzam.
To po pierwsze, a po drugie to po sowietach pozostała nam pamiątka" w postaci kraju jednolitego narodowościowo i w naturalnych [piastowskich] granicach. Ja wiem, że Lwowa żal, no i jeszcze ta nasza wschodnia tęsknota za dzikimi polami, za Polską od Morza do Morza". Bo my to tak naprawdę od czasów Jagiellonów narodem wschodu jesteśmy [przynajmniej mentalnie i kulturowo], ale przecież tam nie ma próżni! Tam żyje kilkadziesiąt milionów ludzi wschodu i prawosławia, ludzi którzy nigdy by się na to nie zgodzili. A więc Polska od Morza do Morza" to kolejna Jugosławia w Europie, tyle tylko, że pewnie jeszcze bardziej krwawa...

A co do debili, którzy malują po pomnikach - pamiętajcie, że my też mamy u innych swoje pomniki, historyczne pamiątki i cmentarze. A te nasze groby czy pomniki tam też nie są uważane przez miejscowych za groby czy też pomniki wyzwolicieli"...

[Czlowieksniegu]

Balans- ale nam się należy. I basta... Przecież to oczywista oczywistość.

To a propos i exilibris drugiego akapitu w Twoim wpisie.

[ERWIN]

>>>po sowietach pozostała nam pamiątka" w postaci kraju jednolitego narodowościowo<<<
balans - to też pamiątka po Hitlerze. Tak rozumując to np. Kraków też był miastem wielonarodowościowym.

[Czlowieksniegu]

Erwin- Holokaust to jedno, ale nie zapominaj o wymianie" ludności między Republikami a Polską.

[ERWIN]

Rozważania na temat zmian etnicznych, ludnościowych, przesiedleń po II wojnie to już temat na inny wątek, chciałem tylko napisać, że moim zdaniem właśnie przez te wszystkie zmiany dokonało się prawie całkowite wyniszczenie kulturowe ziem polskich. Niektóre samorządy usiłują co prawda nawiązywać do dawnych tradycji, szuka się teraz na nowo tożsamości dla całych regionów, miast. Prawie całkowicie zniknęły regionalne odmiany języka, które w czsach PRL były traktowane jako coś wstydliwego. Ogólnie rzecz biorąc uważam, że współcześni Polacy mają problem ze swoją tożsamością, nie tą na poziomie ogólnonarodowym, ale na gruncie lokalnym.

[balans]

>>>po sowietach pozostała nam pamiątka" w postaci kraju jednolitego narodowościowo<<<
balans - to też pamiątka po Hitlerze. Tak rozumując to np. Kraków też był miastem wielonarodowościowym.

Tu masz trochę racji Erwinie, bo mój ojciec jak wspominał przedwojenny Kraków, to zawsze twierdził, że to był [z uwagi na Żydów] Bejrut północy". Tak zupełnie niewyobrażalnie inny niż obecnie, że ktoś kto nie doświadczył przedwojennego Krakowa, ten nie jest w stanie sobie tego nawet wyobrazić.
Ale to tylko wspomnienia - tamten świat już nigdy nie powróci.

Mamy obecnie, dzięki zdradzie naszych zachodnich sojuszników, zbrodniom Hitlera i sowieckiej okupacji, kraj tak gdzieś w 98% zamieszkały przez Polaków. A jaka była alternatywa?
Ano kraj, w którym bylibyśmy najprawdopodobniej mniejszością narodową. A tygiel kilku narodowości + kilka religii = druga Jugosławia współcześnie.

Ale wracając do tematu, tym pacanom [pampersowym bojownikom], którzy malują po pomnikach po raz kolejny przypominam, że my też mamy swoje pomniki i cmentarze tam, gdzie nas wcale nie uważają za wyzwolicieli", a wręcz przeciwnie...

[fanatyk]

AKMS , ludzie tacy jak Ty maja specyficzną odporność na fakty. Bluzgiem pełnym nienawiści to była ostatnia wypowiedź towarzysza Jacka, a nie moja. Cieszę się, że moją przypadłość da się leczyć. Bo słyszałem, że BEZDENNA GŁUPOTA jest nieuleczalna.

[fanatyk]

@balans
ktoś bardzo mądry powiedział "Sowieci nas nie wyzwolili, ale nas uratowali od zagłady, no i ja się z tym zgadzam."

Powiedz, któż to był taki mądry? Skąd jesteście tacy pewni tej zagłady? Jesteś w stanie udowodnić, w jakikolwiek sposób oszacować, prognozować ilu polaków jeszcze wymordowali by Niemcy? Zestawisz to może później z ilością pomordowanych i wywiezionych przez oswobodzicieli"? Porównując dane na temat ilości zagłodzonych, wywiezionych zastrzelonych to niemiecka komuna [w postaci narodowego socjalizmu] nie miała aż takiej skuteczności ani apetytu jak międzynarodowy socjalizm czyli tzw komuna".

[woytas]

Tak - Panowie wymienili juz uprzejmosci - proponuje dalsza ich czesc przeniesc np: na email.

[balans]

@balans
ktoś bardzo mądry powiedział "Sowieci nas nie wyzwolili, ale nas uratowali od zagłady, no i ja się z tym zgadzam."

Powiedz, któż to był taki mądry? Skąd jesteście tacy pewni tej zagłady? Jesteś w stanie udowodnić, w jakikolwiek sposób oszacować, prognozować ilu polaków jeszcze wymordowali by Niemcy?

Ano powiedział to któryś z naszych profesorów [trafiają się bardzo mądrzy]. Nazwiska nie mam pod ręką, ale jak będziesz bardzo nalegał, to się doszukam.
Na temat tego co planował zrobić Hitler z Polakami to sobie pogoogluj [tak ogólnie to miało nas zostać parę milionów jako niewolnicza siła robocza, a resztę planował ozrzucić" po stepach Azji].
Widzisz, ja należę do pierwszego powojennego pokolenia, a więc do pokolenia, które wychowywało się w aurze" II Wojny Światowej - jaki obraz okupacji niemieckiej zapamiętałem?
Ano taki:
Po pierwsze głód.
Po drugie głód.
Po trzecie strach przed wywózką do Oświęcimia za byle co.

Ja wiem, że te niemieckie marsze robią i obecnie wrażenie.
Ja wiem, że te mundury również robią wrażenie.
Ja wiem, że wielu z was młodych zamawia przysłowiowe pięć piw" przy okazji imprezek z pochodniami w tle, bo to robi wrażenie.
Ja wiem, że Niemcy to Germanie, a więc naród wojowników [my Słowianie jesteśmy narodem rolników], ale również wiem, że i obecnie są, a przynajmniej powinny być, granice fascynacji tą brunatną potęgą. Granice których nie powinno się przekraczać, bo to jak [sorry] nasikanie na groby tych, którzy zginęli z ich ręki...

[fanatyk]

więc żeby było jasne - wszystko co wymieniłeś owszem robi wrażenie - ale na mnie takie samo jak widok czerwonej armii. Dla mnie te systemy się niczym nie różniły. Oba systemy" należały do tego samego nurtu, który wywołuje u mnie jak widać z resztą - wrażenie mocno NEGATYWNE. To co ośmieliłem się tylko powiedzieć a co poniekąd wywołało wielki wrzask sympatyków komunizmu - to to , że nie uważam aby potrzebne było wylewanie łez nad pomnikiem adzieckiego żołnierza". Nie wiem po co zawsze próbujemy być nadgorliwi. To jest jakiś kompleks? Po porstu nie rozumiem po co został założony ten wątek, i poco niektórzy podłączają się tutaj z tekstami typu Debile.", albo Brak słów.". Nie przesadzajmy Panowie, tyle chciałem przekazać - polecam wrócić do pierwszych 6 postów i zobaczyć o co chodzi, zanim zaczniecie psy na mnie wieszać. Zaraz okaże się że jestem wandalem niszczącym groby, w dodatku neonazistą i co tam jeszcze.

Co do planów Hitlera - Stalin po główkach nas też nie planował głaskać. A Hitler jak i Stalin też w końcu by umarł. Wydaje mi się że radziecka propaganda zrobiła swoje przecież jakoś swoją okupację tłumaczyć musieli.

[fanatyk]

dziękuję, naprawdę nie trzeba było. Onieśmielasz mnie :)

[fanatyk]

AKMS ale może opowiedz o swoim problemie? bo jakoś nie wiem dlaczego próbujesz mnie obrażać.