24 i 25 lipca 2010 roku, poszukiwania sztandaru

[Nadwojciech]

A ja go poszukam między Końskimi a Szydłowcem :) Ale powodzenia. :)

[Sekal]

Hebda. Nie wiem czego ty chcesz tam szukać. Przecież to POLSKI sztandar, a ty masz lenina na ścianie i czerwoną gwiazdę na gipsie, w dodatku palisz znicze pod 4 śpiących....

[ptrc]

ja chętnie pojadę. jak się rejestrować?

[Hebda]

Napisałem do gościa z linku towarzystwa który odpowiada za rejestracje.
jeszcze nie dostałem odpowiedzi:/
Niech lepiej każdy próbuje we własnym zakresie i jak się czegoś dowie napisze w wątku.

Robercik,Lenin już wisi koło orła bez korony:)
Gips jutro zdejmuje więc...:)
Co do 4śpiących,wróciłem z wawy,zapaliłem znicz,było ich sporo więc jest więcej osób myślących podobnie
rewolucja blissko:D

[Sekal]

I nie otrzymasz jej. Być może zdradził cię twój plugawy, rosyjski typ wymawiania słów. Nauczysz się. Ja ci dam rewolucje. Teraz ty saperką dostaniesz!

[emes]

Ja też napisałem i na razie cisza:(

[Hebda]

Może czas zadzwonić:D

[emes]

Eee...nie będę natrętny:)

[Hebda]

jak do końca maja nie odpowiedzą to popróbuje innym sposobem:)

[tr]

Do kiedy tam są te zapisy, chwila relaksu nie zaszkodzi. pod warunkiem że faktycznie nic nie stanie na przeszkodzie.

[kokesh]

Rozważamy udział w tej imprezie (tz.grupa Nadarzyńsko-Pruszkowska ), decyzja zapadnie pewnie na majowym spotkaniu .Tylko czy przypadkiem całe to szukanie to nie jest jakaś lipa ? Pozdro...

[tr]

kokes, daj znać jak będzie spotkanie.

[kluch2]

To ja organizuję z ramienia Lelowskiego towarzystwa poszukiwania sztandaru 7 pal . Nie odpisywałem tym którzy zgłosili się do poszukiwań ponieważ przez ponad miesiąc byłem poza domem i nie miałem dostępu do internetu. Wczoraj powróciłem i zaczynam działać w tym kierunku. Przejrzałem forum dyskusyjne i się zdumiałem 'znajomością' losów 7 pal.
7 pal był jednostką nową liniową i posiadał armaty polowe
75 mm. Kilka starych haubic 100 mm. wycofano w r.1927 z 7 pal.
Pod Janowem 3 września były haubice 100 mm ale z 7 dywizjonu artylerii ciężkiej kpt Kamińskiego ale nie zdążyły wystrzelić bo zostały zagarnięte przez 66 bat. panc. 3 dywizji lekkiej.
Ale to zostawmy na inną okazję. Sztandar i dokumenty pułkowe zostały ukryte pod Lelowem. Na przełomie lat 50-60 poszukiwali ich kilka krotnie oficerowie tego pułku za pomocą metalowych szpil./ Świadkowie tych poszukiwań jeszcze żyją/
Zainteresowanych proszę o bezpośredni kontakt ze mną. Kluch2. Mój adres kaloszjur@op.pl lub karolczykjerzy@interia.pl

[Hebda]

Witam serdecznie wszystkich kolegów!
Przepraszam że odpisuję dopiero dzisiaj ale bez mała miesiąc byłem poza domem. Wczoraj wróciłem. W roku ubiegłym po raz pierwszy,
zorganizowaliśmy poszukiwanie sztandaru 7 pal z Częstochowy, który w nocy 3-4 września został rozbity pod Lelowem. Pułk nie walczył samodzielnie, lecz dywizjonami przyporządkowany był do poszczególnych pułków piechoty. Sztab 7 pal wraz z dowódcą pułku, sztandarem i kancelarią znajdował się tej nocy przy sztabie 25 pp pod Lelowem. Pułk za atakował sztab niemieckiej 2 dywizji lekkiej w Lelowie i o mało go nie zagarnął. To świadome działanie d-cy 25 pp, spowodowało rozszczelnienie niemieckiego okrążenia pod Koniecpolem i możliwość wydostania się z okrążenia dużych grup 7 DP ( razem ok. 2500 ludzi). Kontratak niemiecki odrzucił polaków do lasu a ci aby zdążyć wyrwać się z okrążenia pieszo (pod Koniecpol ok. 8 km.), porzucili bądź ukryli sprzęt który ich obciążał w forsownym marszu (liczyły się minuty). W takich okolicznościach by nie ryzykować utraty znaku pułku, ukryto kancelarię 7 pal wraz ze sztandarem. Na przełomie lat 50-60 oficerowie tego pułku przeszukiwali teren za pomocą metalowych szpil, ale bez rezultatu / żyją jeszcze świadkowie pamiętający te poszukiwania/. Teren poszukiwań od 39 r. do lat 60, zmienił się diametralnie a oficerowie ci byli w tym terenie jedną wrześniową noc. Sztandar wraz z dokumentami pułkowymi umieszczony został w drewnianej skrzyni, wybitej od środka blachą a następnie zakopany. Do tego celu mógł zostać wykorzystany lej po pocisku artyleryjskim / teren był ostrzeliwany ogniem nękającym przez niemiecką ciężką artylerię /.
Ubiegłoroczne poszukiwania przerwała burza w godzinach popołudniowych i ulewa. Efektem dopołudniowych poszukiwań były Boratynki", karabin, elementy wyposażenia żołnierskiego i łuski. W tym roku organizujemy poszukiwania 24 i 25 lipca.
Zbiórka 24 / sobota / pod urzędem gminy w Lelowie. Działania prowadzimy do godz. 14 i zapraszamy wszystkich na posiłek z grilla. Od 16 poszukiwania prowadzimy do zmroku. W niedzielę scenariusz podobny ale o szczegółach zadecydują uczestnicy. Poczęstunki funduje Lelowskie Towarzystwo. Do 15 lipca prosimy o potwierdzenie swego przybycia wraz z rodzajem sprzętu i personaliami. Poszukiwania są oficjalne - posiadamy wszelkie zezwolenia a każdy uczestnik będzie ubezpieczony. Bardzo proszę kolegę który w roku ubiegłym pomagał mi w organizacji działań o kontakt / utraciłem na wskutek awarii dysku, ubiegłoroczną zawartość komputera /.
Na wszelkie pytania będę kolegom odpisywał indywidualnie.
Jest możliwość tanich noclegów w gospodarstwie agroturystycznym o przyzwoitym poziomie - telefon rezerwacji +48784152162
Pozdrawiam serdecznie i gorąco zapraszam kolegów !
Jurek.

[Hebda]

Więc coś już wiemy panowie:)
Total.chyba wisisz komuś browara:)
zdrów

[Villmark]

Coś mi się widzi że niezły tłum się zrobi :)

[8total4]

kluch2: posiadam relację śp. st. ogniomistrza Stanisława Skała z 7PAL, który brał udział w walkach pod Złotym Potokiem, jako żołnierz III. dywizjonu związanego w walce z 74pp, i wyrażał się On jasno na temat strzelania poprzez moździerzowanie zza wzgórza, na drogę Żarecką, ze 100mm haubic, które tenże dywizjon posiadał.

Obsada personalna pułku w 1939 r.

* dowódca pułku - ppłk Mieczysław Hubert
* I dywizjon (12 armat 75 mm) - mjr Ihnatowicz Stanisław
o 1 bateria - kpt. Pruski Stanisław
o 2 bateria - por. Kurzeja Stanisław
o 3 bateria - por. Góra Czesław
* II dywizjon (12 haubic 100 mm) - kolejno: mjr Filipowski Jan, kpt. Łuczkowski Ludomir, kpt. Borkowski Andrzej
o 4 bateria - por. Sobecki Stanisław
o 5 bateria - por. rez. Imieniński
o 6 bateria - por. rez. Bykow Mikołaj
* III dywizjon (12 haubic 100 mm) - mjr Możdżeń Juliusz
o 7 bateria - ppor. Algusiewicz Bogusław
o 8 bateria - por. Łanucha Ludwik
o 9 bateria - ppor. Gozdan Feliks



7 dywizjon artylerii ciężkiej nie miał haubic 100mm tylko 1. bateria - 3 armaty 105 m/m wz.29 a 2. bateria trzy 155tki wz.17, więc twoja teoria niestety legła w gruzach.

poza tym działa 1. baterii 7DAC zdążyły wystrzelić i robiły przygotowanie ogniowe pod natarcie na Janów polskiej piechoty, więc troche się to kłóci z tym co napisałeś.
7 DAC został rozwiązany z braku amunicji, późnym wieczorem 3.IX, natomiast w ręce Niemców 4.IX nie wpadło większość sprzętu, bo zdążono go zniszczyć i zakopać.



Mam przynajmniej cztery wiarygodne źródła które to opisują, zarówno jeśli chodzi o walki 7PAL jak i 7DAC.

Sztandar i dokumenty pułkowe na 99% pod Lelowem nie zostały ukryte, a jeśli znajdowały się na taborze dywizyjnym, to znaczna jego część dotarła na wschód, więc trochę dalej niż do Lelowa.
Najpierw polecam ustalić gdzie dokładnie znajdowały się one podczas walk, a dopiero zacząć szukać.


ps. Hebda komu niby wisze piwo ??

Gdyby ktoś twierdził że przypadkiem prawie jakieś herezje, podam Tytuł, Autora, stronę i linijkę.

pozdrawiam!

[Kleeberczyk]

Ja z chęcią się wybiorę i ile będę miał czas ;)

[Hebda]

heh,ilu ludzi tyle argumentów i opinii:)
Tak czy siak,czy tam czy gdzie indziej warto się zjechać dla samego spotkania i legalnego kopania,żadnej biurokracji,papierków itp itd.
szpadle w dłoń i heja:)
Total,jak nie wiesz komu to chętnie je wypije:)
zdrów

[Villmark]

Znajdzie się to dobrze , nie to trudno. Warto spróbować , przejechać się dla samego legalnego połażenia. Bardziej potraktować to jako imprezę integracyjną niż jakieś mega poszukiwania.

[8total4]

Hebda jak się cztery niezależne źródła zbijają w jedną całość, to nie jest opinia tylko w zasadzie fakt historyczny :)

Piwo wypijemy, nie stresuj się.
Jurajskie kurorty stoją otworem.

salve!!

[Hebda]

gdyby znaleziono sztandar w określonym miejscu wtedy bym rzekł że jest to fakt historyczny.
Teraz to setki domysłów i opowieści...
pijasz piwo :O:)

[drag47]

Total-oczywiście masz sporą wiedzę na temat 7 dp i nie mam zamiaru tego negować. Jednak dziwi mnie to ,że z taką stanowczością odrzucasz możliwość ukrycia tego sztandaru w w.w. rejonie. Zapewne musisz mieć dokumenty bądź relacje dotyczące sztandaru a datowane po 4 września... Oczywiście ,że ich nie masz gdyż takie nie istnieją...(jeśli się mylę to stawiam Ci duuużego browara bo i ja się na tych poszukiwaniach pojawię) Zapewne znasz losy pozostałych sztandarów pułków wchodzących w skład 7 dp i wiesz ,że nie koniecznie otoczono je należytym szacunkiem i nie każdy ,żołnierz ryzykowałby życie dla wyrwania z okrążenia kawałka materiału. Poza tym jeśli w latach 60 szukali go w tych okolicach oficerowie pułku( niestety nie znamy nazwisk) to chyba nie robili tego na pałę" a musieli mieć konkretne informacje.
Pozdrawiam

[Hebda]

przy takim szafowaniu piwami to wrócicie(ja też??) z marskością wątroby:)
To kto planuje się wybrać?

[8total4]

skoro tabor dywizyjny czy zmotoryzowane jednostki opuściły kocioł, to nie dało się wrzucić tam na podwózkę pocztu sztandarowego ? :)
Ja nic nie neguję, tylko próbuję się dowiedzieć na czym bazują przypuszczenia, iż może on tam być..

pozdrawiam.