Hełmy niemieckie wz.16 - renowacja

[bolas]

Czy ktoś z Was próbował renowacji hełmu niemieckiego wz.16 ? Ostatnio kupiliśmy sobie kilka dzwonów do zrobienia pod kątem 1920 roku i póki co staneliśmy z kolegami przed problemem farby. Wstępny pomysł jest, żeby je zrobić wykończone tak jak używała armia niemiecka do 1918 roku + do tego dodać jakieś skromne elementy spolszczenia".

Z tej okazji pojawia się sporo pytań - czy hełmy niemieckie z 1918 miały jakiś jednolity kolor ? Na zdjęciach widać różne - od szarych, przez oliwkowe ... czasami nawet w kamuflażu. Na zdjęciach WP z 1918-20 niewiele można powiedzieć o kolorze, ale widać że głównie używano hełmów w jenolitym kolorze.

Czy te hełmy miały jakiś podkład ? Np. minię ? Czy farbe docelowo kładziono wprost na blachę ?

Zapraszam do dyskusji, wątek na pewno się rozwinie, w końcu 1920 rok powoli zaczyna robić się coraz bardziej popularny. Wszystkie zdjęcia egz. oryginalnych bądź już odrestaurowanych mile widziane.

[bolas]

Ogólnym zamysłem jest też to aby hełmy nadawały się zarówno na okres wojenny 1918-21 jak i na okres wczesnopowojenny.

[bolas]

j.w.

[bolas]

I jeszcze jedno. Zapraszam do dyskusji ;)

[Dziadkus]

jest dośc obfita literaturana temat hełmów pierwszowojennych. Częśc była malowana jednolicie, część z kamuflażu (łatwo go znaleźć w litaraturze - w ksiazkach wydawnictw Brassey oraz Schiffer a takze na stronie firmy p . Frankowskiego) Przyznam jednak,że nie spotkałem żadnego zdjecia WP, na którym byłby hełm w kamuflażu (co jednak nie znaczy, że ich nie stosowano - wiadomo - dostępne obecnie zdjęcia to tylko wycinek historii). Co do różnicy kolorow - partia helmów poszła do Armii austro-wegierskiej

[Radek.s]

http://www.germanhelmet.com/abouthelmet.html

[bolas]

Hełmy w kamuflażu widać np. w walkach z Ukraińcami we Lwowie z 1918/19 roku. Nie pamietam dobrze, ale chyba na zdjęciach z walk o cytadelę widać pojedyńcze hełmy malowane różnie ...

[revolt]

Widzę że bolas szykuje się pod kątem 1920 roku:)
My wybraliśmy adriany w malowaniu niebieskim i orłem hallerowskim dla innych służb"

[bolas]

Dokładnie ;) U nas będzie mix niemieckich i francuskich rozwiązań.

[ArturSz]

Pieknym i godnym odtworzenia jest obraz hełmow widoczny na fotce strzelców wileńskich.
Hełm w z cała pewnoscia w kolorze niemieckim, z namalowanym polskim orłem.
Zmiana koloru ochronnego hełmu niemieckiego w ówczesnych warunkach poprstu wydaje sie niczym nie uzasadnionym nonsesem.
Teskonota za narodową symboliką, za wymarzonymi i wymodlonymi znakami narodowymi" znajduje ujscie w wyamalowaniu orłow.
Ciekawe i dla epoki znamienne.

We Lwowie w okresie walk z Ukraińcami naturalne bylo takze uzywanie helmow austraickich. wystepowaly w barwie szarej lub brunatnej.

Nalezy jednak stanowczo unikac tzw szerokoepokowego podejscia uniwersalnego" tj malowania hełmow niemieckich przeznaczanych do rekonstrukcji WP 1918-1921 na polski khaki. To jeszcze nie byl czas tego koloru.
Malowanie typowe dla np czasu desantu batalionu z Wejcherowa (na jednym ze zdjec) na Westerpaltte w 1933 nie sprawdzi się dla czasu walk nad Wisłą czy Dnieprem w 1920.

Dpo rekonstrukcji piechura z roku 1920 wybrałem francuski Adrian wz 15. Tu takze decyzja odnsnie barwy musiała byc podjeta jednoznacznie - hełm pozostaje w typowym francuskim łekicie horyzontu", polskim akcentem wobec kilku prawidłowych historycznie mozliwosci został jako aktulana opcja metalowy orzel wz 19, który w roku 1920 zaczął sie dopiero co pojawiać...

[mietek]

Tu takze decyzja odnsnie barwy musiała byc podjeta jednoznacznie - hełm pozostaje w typowym francuskim łekicie horyzontu".

Problem iz z tego co wyczytalem byly 2 odcienie niebieskiego uzywane przez Francuzow, no i pod koniec wojny (kiedy dokladnie?) zaczeto przemalowywac adriany na musztardowo, podobnie helmy jednostek kolonialnych nie byly niebieskie - jakie trafily i w jakich proporcjach do WP to sie nie da ustalic.

Zeby skomplikowac, to rosyjskie i belgijskie adriany nie byly niebieskie, a byly zapewne w WP uzywane. Do tego jeszcze byly wloskie, szarozielone.

Pare fotek oryginalnych helmow jest na: http://www.helmy.w8w.pl/francuski%20wz.15.htm#100

[bolas]

Za książką p. Kijaka:

Cytat:
----------------------------
Hełmy niemieckie wz.16 i wz.17 przybyły do Polski wraz z II Brygadą Legionów, gdzie figurowały na stanie po utworzeniu Polskiego Korpusu Posiłkowego. Rozdawano je do akcji tzw. kompaniom szturmowym. Sprawa ogólnego wprowadzenia hełmów dla jednostek Polskiego Korpusu Posiłkowego była już w 1916 roku przedmiotem dyskusji w zespole oficerów zajmujących się sprawami umundurowania pod przewodnictwem płk Z.Zielińskiego, jednak koncepcję zarzucono. I Brygada Legionów nie używała żadnych hełmów.

W niepodległej Polsce hełmy niemieckie wz.16, wz.17 stanowiły najliczniejszą grupę. Należy podkreślić, że w nazewnictwie Departamentu Uzbrojenia jako niemieckie traktowane były również hełmy austriackie wz.17, co wynikało z ich podobieństwa. Hełmy niemieckie i austriackie nie były przerabiane, Jedynie oryginalne podpinki zamieniano najczęściej na podpinki wyposażone w klame3rkę metalową z bolcem, później w zapinkę, jak w hełmie wz.31, oraz przemalowywano czerepy.

Hełmy niemieckie i austriackie używane były przez Krakowską Legię Oficerską w 1918 roku oraz licznie w czasie działań wojennych 1920 roku, szczególnie na południowym odcinku frontu, nawet przez niektóre jednostki kawalerii. W hełmy niemieckie wyposażano też załogi kilku pociągów pancernych. Czasem mocowano na nich orły metalowe lub malowano orły o różnych sylwetkach, w tym także na stylizowanych tarczach, skośnie przedzielonych na pola białe i czerwone.

W czasie walk o Lwów i w czasie wojny polsko - bolszewickiej 1919 - 20 w niektórych jednostkach (np. 5 pp Legionów) oficerowie mieli na hełmach austriackich i niemieckich poza malowanym orłem dosyć szeroki biały pasek, a ponadto, w tym konkretnym przypadku również biało - czerwony prostokąt na czole hełmu. Odnotować należy także przypadki malowania biało - czerwonych obwódek, wyobrażeń trupich czaszek oraz wizerunku odznaki pułkowej. Natomiast duża owalna odznaka z orłem na czerwonym polu, obwiedzionym białą obwódką widoczna jest na poniższej fotografii:

Hełmy niemieckie przemalowane na kolor khaki używane były zarówno z malowanymi orłami oraz bez żadnych oznak, czy czym te ostatnie występowały w większości. Zachowały się fotografie egzemplarzy do mocowania orłów metalowych.

Łączna ilość hełmów niemieckich, będących na uzbrojeniu wojska w kwietniu 1934 wynosiła 19.115 sztuk, w tym 5.000 w KOP. Pochodziły one głównie z uzbrojenia zdobytego na okupantach. Za granicą zakupiono jedną partię hełmów niemieckich wz.17 w 1924 roku w ilości 6.820 sztuk. Były to pozostałości po wojennej produkcji austriackiej, które zaoferował Dom Handlowo - Eksportowy Leopolja" w cenie 8 zł 20 gr za sztukę.
-----------------------------------

Wracając do tematu. Czy może ktoś z kolegów robił już renowację takiego hełmu, np. na potrzeby rekonstrukcji I wojennej ? Może znane są już jakies odpowiedniki w/g wspólczesnych wzorników numerycznych np. RAL-u itp ?

[ArturSz]

Hełm jest w łękicie horyzontu" o ciemnym, niebiesko szarym odcieniu.
Dwa takie ezgempalrze znajdują sie w warszawskim Muzeum WP w sali poświęconej walce o niepodległosc w latach 1914-1920 i owych dwoje namacalnych swiadkow potraktowalem jako punkt odniesienia przed decyzja zmieniać czy zostawić".

[mietek]

Jak helm juz jest pomalowany, i to oryginalnie, to wiadomo zostawiac. Ale przy restaurowaniu dzwonu to juz sa rozne opcje kolorow.

[pi.ko]

Zapewne zwrot Pochodziły one głównie z uzbrojenia zdobytego na okupantach." odnosi się również do hełmów, które wniosły ze sobą (na sobie) Wojska Wielkopolskie. Czy stosowano tam jakieś odmienne formy malowania / oznaczania przynależności, czy też można zastosować generalizujący opis p. Kijaka?

[mietek]

Tutaj jest fotka w helmach wz16, Lwow 1918: http://www.waclawlipinski.pl/Galeria