przywódcy Powstania Warszawskiego to maniakalni fantaści i oszołomy...

[matrix14xxx]

Wątek dotyczy dowódców Powstania Warszawskiego.Proponuję zapoznać się z materiałami z procesu w Norymberdze Bacha-Żelewskiego,wzywał na świadka obrony Bora-Komorowskiego.
W jakich warunkach opuszczał sztab powstańczy Warszawę w październiku 1944r.,a 2w jakich prości powstańcy i ludność cywilna?
Jakie warunki w niewoli miał Bór-Komorowski ze współpracownikami,a jakie zwykli powstańcy i ludność cywilna?

[a.korbaczewski]

no tak Włosi są dobrzy.

nie ważne z kim zaczynają wojnę, zawsze kończą po stronie zwycięzców. A jak niektórzy sądzą to Włochy rozpoczęły II wojnę światową, w Etiopii.

[a.korbaczewski]

ja to mogę zapytać o warunki jakie były w Pruszkowie moją ciotkę starą a także o to co sądzili ludzie o bitwie.

[kindzal]

Kilka dosadnych slów o Millerze:

http://wirtualnapolonia.wordpress.com/2008/07/24/stanislaw-michalkiewicz-kurwy-nachalne-zuchwale-i-bezczelne/

[acer]

Kindzal, czy ty jesteś nawiedzony ? Czy twoją nieustającą ideą przewodnią jest antykomunizm ?

Masz pretensje jakieś do Millera, to załatw z nim to prywatnie sam na sam, a nie zalewaj tu wszystkiego swoimi fobiami.

[kindzal]

acer czy masz problem z odmiennymymi od twoich, opiniami ?
Ty nie bedziesz mnie pouczal co mogę, a co niemoge pisać !
Czasy cenzury (komunistycznej) dawno minęly !

[niechludow]

Czytałem pamiętniki głównych dowódców radzieckich i jeśli chodzi o PW to mieli jedno zdanie: jak można było wymyślić i wprowadzić w życie ten katastrofalny w skutkach pomysł. Z punktu widzenia wojskowych akcja nie miała żadnych szans. Armia Czerw. była ponad 100 km od Warszawy ! Nikt z Arm. Czerw. nie konsultował działań. Politycznie - rząd w Londynie nie chciał aby stolicę wyzwolili czerwoni".I nagle to właśnie Armię Czerwoną obwinia się za upadek PW.Bez przesady z tą krytyką Millera.

[acer]

acer czy masz problem z odmiennymymi od twoich, opiniami ?
Ty nie bedziesz mnie pouczal co mogę, a co niemoge pisać !
Czasy cenzury (komunistycznej) dawno minęly !

Cóż, było tu swgo czasu na forum kilku zapalczywych antykomunistów", którzy siłą usiłowali nawracać wszystkich jak leci, siejąc jadem na lewo i prawo. Już dawno dostali dożywotnie bany.

Dlatego zalecałbym zimny kompres z lodem na głowę.

[kindzal]

jesli masz taką potrzebę to sobie zrób !

[acer]

Ja nie muszę, ale styl twoich wypowiedzi kindzal i bijący z nich ładunek emocjonalny wskazuje ewidentnie co może być wkrótce (zadyma, kłótnia, ban) jeżeli nie będzie rzeczonej profilaktyki.

Zresztą twoja sprawa.

[kindzal]

Niewidzę tu potrzeby do robienia zadym. Poprostu przedstawiam odmienną opinię od tych, które co niektórzy uczestnicy tejże dyskusji preferują.
A jeśli ty masz z tym problem i odrazu podnosisz wrzask, to wniosek taki: żeś waćpan sam warchol i zadymiarz !

[acer]

Ooo dokładnie o tym pisałem.... zaczeło się bluzganie i inwektywy...

dawaj dalej !, śmiało :)

[Erih]

Koledzy przestancie.
Bo ciekawy wątek pójdzie się paść.

[woytas]

Panowie!
na chwilke sami i taki mlynek robicie...

[kindzal]

Hehe, juz wracam do tematu:


Kogo obraża Leszek Miller?

Leszek Miller (62 l.) sięgnął dna. Żeby zwrócić na siebie uwagę, nie zawahał się poniżyć bohaterów, którzy walczyli o wolną i niepodległą Polskę. W prymitywny sposób zaatakował i obraził powstańców warszawskich

Były premier już dawno wypadł poza margines polityki. Ale cały czas rozpaczliwie próbuje zaistnieć w mediach. Teraz przekroczył jednak wszelkie granice przyzwoitości. – „Gdyby jakikolwiek generał amerykański czy brytyjski osiągnął takie wyniki – oddano by go pod sąd i rozstrzelano. U nas jest to powód do chwały i stawiania pomników – zaatakował Miller dowódców powstania na swoim internetowym blogu. Nie oszczędził też szeregowych żołnierzy. – Tylko garść akowców była należycie przeszkolona i ostrzelana w walce – napisał.

Jako pretekst do swoich hańbiących ataków wykorzystał 64. rocznicę kapitulacji powstania.

– W powstaniu walczyli ochotnicy, ale pan Miller nie wie, co to znaczy, bo doświadczył tylko udziału w strukturach totalitarnych – oburza się Jan Ołdakowski (36 l.), dyrektor Muzeum Powstania Warszawskiego. – Waga powstania jest niepodważalna, tak jak jego bohaterowie – dodaje Ołdakowski.

Ale Leszek Miller nie potrafi tego zrozumieć i uhonorować. On przez całe życie wysługiwał się komunistycznemu reżimowi, który do Polski został przyniesiony na radzieckich bagnetach. Reżimowi, który niszczył, zabijał i zamykał w więzieniach uczciwych Polaków.
Służył moskiewskim dyktatorom. Tym, którzy w sierpniu 1944 roku celowo zatrzymali ofensywę Armii Czerwonej na Wiśle. W ten sposób pozwolili hitlerowcom mordować warszawiaków i zrównać z ziemią stolicę Polski. Czy taki człowiek może cokolwiek zrozumieć z bohaterskiej ofiary krwi, którą złożyli powstańcy warszawscy?! Z jego argumentami nie ma sensu nawet dyskutować. Odpowiedź może być tylko jedna: – Zamilcz.

http://www.efakt.pl/politycy/artykul.asp?artykul=36955

[woytas]

czytalem i popieram ostatnie slowo skierowane w strone tego hmmm pana - Zamilcz!

[majsterkowicz]

A ja zgadzam się całkowicie z kolegą kindzal" i chyba się domyśla powodów takiej napaści na powstańców raz by zaistnieć dziś np. pocieszał innego zbrodniarza w sądzie ale przede wszystkim to złość że ci co zginęli w powstaniu wymknęli się czerwonym siepaczom. A tym wszystkim co tak się pochylają nad niepotrzebnymi ofiarami przypominam że lepiej zginąć z bronią w ręku niż dać się zakatować co by z całą pewnościom nastąpiło .

[acer]

Zamilcz ? hmmmm

W temacie Powstania ja bym napisał tylko tyle, ciszej nad tą trumną....

Nie Miller pierwszy krytykował Powstanie, bo krytyka była już na etapie planów i to nie tylko na miejscu w Warszawie.

Można przytoczyć kilka wypowiedzi gen. Andersa , w których ten niemalże dosłownie wytknął aberrację umysłową pomysłodawców Powstania.

Pora skończyć z tą wieczną dramą narodową, mitami i tekstami o ofiarności, daninie krwi, i że 1980 i Solidarność to efekt Powstania",to zwykłe androny i głupoty. Może gdyby nie Powstanie, to więcej by inteligencji i kultury się ostało tak w Stolicy jak i kraju. A tak na własne życzenie zafundowaliśmy sobie rzeźnię, wielki akt który i tak już nie mógł niczego zmienić. Gospodarze tak jak w zamyśle witali Sowietów, ale z tą różnicą, że z grobów.

Teraz wygodnie z foteli pieprzyć ( jak dziś Ujazdowski)
o konieczności oddawania życia w imię jak się okazało obłędnej idei. Ciekawe czy wtedy taki Ujazdowski poleciałby oddawać życie wiedząc, jak skończy się Powstanie.

Moża najwyższa pora przyjąć kilka słów prawdy, a nie wiecznie udawać świętą cecylię.

[herbstnebel]

Nie Acerze, ja uważam i są takie opinie wśród historyków tudzież możesz ich nazwać histerykami, ale są... że bez Powstania bylibyśmy kolejną SRR i z nasza warstwą inteligencji zrobiono by to samo tylko w oficjalny sposób. Ci co przeżyli może nawet nie mieliby jak uciec na Zachód jak to się kilku udało po 45 r. A odsetek zaakceptowanych inteligentów i artystów przez nowe władze przy SRR byłby z pewnością 10x mniejszy niż w PRLu. Ja tak uważam, że z kwiatem młodzieży polskiej bez Powstania mogłoby być jeszcze gorzej!

[acer]

A ten zbrodniarz" w sądzie, więcej przeszedł życia i doświadczenia za żywota, niż ty kiedykolwiek majterkowicz będziesz mógł sobie wyobrazić.

Najlepiej oceniać coś i zabierać głos o czasach, w których nie było się nawet w planach własnego taty - żenada

[herbstnebel]

Najlepiej oceniać coś i zabierać głos o czasach, w których nie było się nawet w planach własnego taty - żenada"

Czyli zawód historyka jest żenujący? :>

[acer]

Gorzej to już nie mogło być od tego co stało się w Powstaniu z Warszawą i inteligencją

głupie zastaw sie a postaw się.

[acer]

Czyli zawód historyka jest żenujący? :>

Zawód historyka nie - żenujące to są opinie jakiś niedoszłych maturzystów i młodych studentów - zero argumentacji tylko klepanie zobaczonych raz na oczy utartych frazesów

Najpierw do książek, potem do internetu

[herbstnebel]

Frazesy nie frazesy, ale zawsze wydawało mi się, że Stalin miał zakusy na coś dalszego niż Berlin i zawsze wspominał o dotarciu do Paryża przy pokonywaniu Napoleona.... :)

Powiedział także wprost bodajże w 1943 roku polskim politykom przybyłym z Londynu - ie chcę Polski komunistycznej" i co z tego wyszło?

Acerze, polska inteligencja i sztuka tak czy siak miałaby przerąbane!

[acer]

A tego to akurat nigdy nie miałaby okazji sprawdzić, bo już gryzła piach