rosyjski sprzęt wojskowy w Gruzji

[acer]

Dokładnie chodzi mi o to, że T-90 i PT-90 to łączy z T-72 genetyka" a nie obecnie zastosowane systemy bojowe, nie dające się porównywać do tych z lat 70. Po prostu.

T-90 z tą całą swoją cholerną finezją uzbrojenia, opancerzenia, kierowania ogniem, obroną aktywną, miał swoją cenę, raczej z tych wysokich. Wprawdzie Rosjanie próbowali różnych cudów na testach - podobno reżymowych próbach manewrowych i statycznych do granic odporności mechanizmów, nawet celowo podobno zatarli silnik, poczym rękami załogi, naprawiali go używając dźwigni z palm i oleju palmowego do silnika, po czym dalej ruszali do prób, tak to opisywano w NTW".

Niemniej każdy kraj musi się liczyć z własnymi możliwościami finansowymi, potrzebami, poziomem technicznym sprzętu potencjalnego przeciwnika. I pewnie jak padło wcześniej, Malezyjczycy uznali że czołg, który jak ich zapewniano i argumentowano ma możliwości bezpośredniej konfrontacji z Abramsem" czy Challengerem" nie jest tam aż tak potrzebny i wobec tego PT-91 stał się atrakcyjną ofertą , bez zbędnej finezji i tańszą. Do tego ważnym czynnikiem była masa własna samego pojazdu i pewnie nawet minimalna różnica na korzyć Malaja" został policzona na plus w kryterium łącznej oceny ofert.

[GrzeM]

Trochę fotek z wojny w Gruzji, również sporo sprzętu.
Rozpoznajecie te zniszczone czołgi? Rosyjskie, czy gruzińskie?
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112

[puma007]

Cięzko ocenic czyje to czołgi,sadzac po kołach jest to T-72 lub jego pochodne. We wszystkich newsach gdzie pokazywali te dwa czolgi podawano że sa gruzinskie.Ciekawe jest ze pancerz reaktywny nie eksplodował od pozaru.wydawałoby sie ze temperatura powinna spowodowac jego eksplozje lub co najmniej spalenie.
Co do dywagacji czy PT-91 jest lepszy od T-90 to z przykroscią musze stwierdzic ze oba nigdy nie dorównaja konstrukcjom np zachodnim..Dlaczego? Z prostych dwóch powodow a własciwie jednego.Swojej konstrukcji.Obydwa (jak i zreszta orgimalny T-72 i T-80) maja podstawowa wade. Amunicja magazynowana jest w karuzelowym automacie ładujacym umieszczonym u podstawy wiezy,jedno trafienie w ten rejon powoduje eksplozje amunicji i smierc całej załogi czołgu. Druga wada to konstrukcjia wieży.jest ona odlewana nie spawana.Bez przekonstruowania całej wieży nie jest mozliwa skokowa poprawa stopnia ochrony czołgu.Sa co prawda kieszenie wykonane wewnatrz odlewu wieży, w ktore mozna wkladac elementy poprawiajace ochrone (Laminaty,ceramika itp.) ale nie poprawiają one ochrony w sposób znaczacy. Ukraincy swego czasu zaproponowali wersje T-72 z przekonstruowana wieża (amunicja w niszy z tyłu wieży,zawory bezpieczenstwa" w stropie) zdaje sie ze była ta oferta proponowana Turcji w ich przetargu stulecia na czołg podstawowy ale słuch o niej zaginal.
Nie mam jakis preferencji typu wschodnie ble,zachodnie cacy" ale spójrzcie chłodno, 95% współczesnych czolgów podstawowych powiela ten sam układ konstrukcyjny ( nisza z tyłu wiezy,w niej amunicja,odrzucane klapy w stropie niszy)
Wiec jednak cos w tym jest,nieprawdaz ?
I t-90 i pt-91 maja kilka ciekawych rozwiazan konstrukcyjnych,ba nawet przełomowych (Sztora,Arena,nasz power-pack.) ale ciagle niestety powielaja wady o których wspomniałem wczesniej.

[NEPTUNAK]

oj przed mowca troszkę idealizuje zachód, abrams tez ma pełno minusów czego dowiódł rpg w Iraku

[puma007]

Twoje stwierdzenie jest dosyc ogolnikowe,poprosze wiecej szczegółow.Pozatym nie jest to dyskusja stara jak świat, czyli T-80.72.90 kontra zachód:D Zwróć jeszcze uwagę na zdjecia jak wygladają wypalone wraki jednych i drugich czołgow.Powinno to skłonic do refleksji która zaloga ma wiecej szans przezycia.

[longwood]

zdaje się że zachód podchodzi nieco inaczej do kwestii ochrony załogi, niż Rosja...

Odwiecznie pytanie:
- co jest dla nas ważniejsze, człowiek, czy czołg?
- a co jest trudniej zrobić?

[acer]

Głowy bym nie dał uciąć, ale czy na 100% we wszystkich T-90 wieża są odlewane ? Oj trzeba by sięgnąć po NTW".

Co do poziomu konstrukcji, to nie ma idealnej, nawet na Zachodzie - konstrukcje znacznie cięższe od rosyjskich, mniej manewrowe, stawiające na raczej na ochronę bierną.

Zresztą niedługo ma wejść nowy rosyjski czołg, zobaczymy co to będzie.

[sax19]

Wszystko ma swoje wady i zalety. I tak np. wspaniale chroniące załogę czołgi typu Challenger 2, Leo2 A5, czy A6, Abrams są 15-20 ton cięższe od czołgów rodziny T72 co sprawia że po Iraku mogą sobie śmigać bo to piach a w Gruzji nie zmajdziesz mostu po którym mogłyby przejechać. Już batiuszka Stalin domagał się od konstruktorów broni użytecznej, a nie wspaniałej osiągami żądając KW1s zamiast KW1 słowami:

po co nam czołgi które niszczą nasze mosty?"

[senectus]

mam troche inne pytanie aczkolwiek zwiazane z rosjanami w gruzji. ostatnio w jakichs newsach zobaczylem na glowie ruskiego soldata helm podobny do amerykanskiego. jest to nowy typ helmu w armii rosyjskiej czy korzystaja ze zdobyczy wojennych?

[puma007]

Jezeli chodzi ci o postac ze zdjecia 33, 48 i 51 w linku pare postow wyzej to ewidentnie jest to zdobycz,kolesie z tych fotek sadzac po ogólnym wygladzie i stajlu" sa czlonkami jakiegos osetynskiego oddzialu paramilitarnego. Postac o ktorej mowa ma kamizelke i chelm w charakterystycznym kamuflażu pikselowym podobnym troche do mieszanki naszego suezu" i niemieckiego. jak spojrzysz na nieboszczyka ze zdjecia 27 i 71(ewidentnie sa to Gruzini) to widac tam taki kamuflaz.Sporo bambetli w tym kolorze jest na poźniejszych zdjeciach porzuconego sprzętu pod mostem. Co ciekawe nieboszczyk ze zdjecia 71 ma helm z pokrowcem w woodlanda" co potwierdzaloby informacje o przejmowaniu demobilu USA przez Gruzje.

ACER
Co do wieży to upieram sie :D przy twierdzeniu ze jest odlewana,przyspawany do odlewu jest zdaje sie tylko strop.

Co do domniemanej wrazliwosci Abramsa na rpg polecam artykul w ostatnim Poligonie" o rajdzie na Bagdad. Jeden z czolgów (nie pamietam nazwy,pisze z pamieci) został trafiony PIĘCIOKROTNIE z rpg i dalej funkcjonowal. Jedyny czolg,ktory amerykanie stracili w tamtej akcji (Charlie...Two.." [??] nazwa własna Coyote,Eh?") zostal trafiony z dziala bezodrzutowego 107mm w tylny fragment pancerza prosto w kratke filtrow turbiny gazowej,czolg przejechal jeszcze o wlasnych siłach spory kawalek,zaloga nie była nawet swiadoma ze cos ich trafilo,podejrzewali bliski wystrzal z czolgu za nimi:D:D. Po zatrzymaniu sie pozar silnika okazal się niemozliwy do opanowania i czołg został pożucony. Jest to prawdopodobnie ten wypalony wrak na autostradzie pokazywany szeroko w TV :D:D

[senectus]

to tez,ale ja widzialem ten helm tutaj:

http://www.tvn24.pl/-1,1562754,0,1,rosjanom-sie-nie-spieszy,wiadomosc.html

31-35 sekunda filmiku

[acer]

A ja też się upieram :)

Puma a o irackim przypadku trafienia Abramsa i pełnego przebicia pancerza słyszałeś ?

Była taka ciekawa (dla Amerykanów nieciekawa i szokująca) historia, kiedy w trakcie pewnej akcji nocnej w Iraku Abrams został trafiony nieznanego rodzaju pociskiem, zapewne kumulacyjnym w bok kadłuba, i przeszło bez najmniejszego problemu przez pancerz, kierowca zdaje się miał przy okazji sporo szczęcia.
Cały incydent dalej owiany jest nimbem tajemnicy i do końca nie wiadomo co w końcu to było. Były spekulacje, że to tylko Rosjanie mogli tam przetestować skutecznie swoją nową broń.

Nie ma czołgów niezniszczalnych, a tymbardziej Abramsa - vide pułapki minowe. Ruch oporu na szczęście dla
Amerykanów nie ma najnowszych rosyjskich pocisków przeciwpancernych.

Widziałem film na którym a żywo" zarejestrowano trafienie Bradleya" z RPG. Skutki opłakane....

Co do kamo :

Obie strony używają cyfrowego" kamo.

Tyle że Gruzini amerykańskiego Marpata" co widać na zwłokach a Rosjanie obok KZS poczciwego KLMK", który widać znów w modzie.

[GrzeM]

Nie ma i nie będzie niezniszczalnego czołgu, co nie znaczy że Abrams nie jest o niebo lepszy od sprzętu rosyjskiego. Pod każdym względem.

[puma007]

aaaarrr!! Żeś pan sie uparł!! :D:D Mości Acer!! Na szable wacpan czy na pistolety?! Czy może na harmaty?! :D:D
Trzebaby to sprawdzic,pamietasz w jakim numerze NTW to było? :]

Co do tego trafienia to słyszałem, sprawa jest dziwna i nie do konca wyjasniona,dopóki nie zostana ujawnione wszystkie szczegóły wolalbym sie nie wypowiadac kategorycznie w tej kwestii.Wiadomo jest ze cos się stało ale nic wiecej.Nie zdziwiłbym sie gdyby oberwal od swojego amerykanie maja w tym spore doswiadczenie:D:D Co do pułapek minowych to musi byc naprawde duuuuza pulapka zeby cos mu zrobic.:D:D 500-kilowka zakopana zapalnikiem do góry? :D:D

Bradley...hmmm
Zgodze się w całej rozciagłości, skutki MUSZA byc oplakane M2/3 ma cieniutki pancerzyk taki na bron małokalibrowa i WKM-y a z przodu na 20-30 mm,dlatego teraz na gwałtu-rety obkładaja go kewlarem i kompozytami,montują ERA i te szkaradne klatki z prętów.

[puma007]

Wróć!! Klatki montuja na Strykerach :D

[acer]

Puma popatrz sobie na filmiki na youtube.

Wystarczy kilka starych min produkcji sowieckiej lub jugosłowiańskiej jakich pełno w starych składach amunicji.

Ułożone pionowo na sobie kilka sztuk (stwierdzone przez specjalistów amerykańskich) ma piekielną siłę i żaden Abrams pod którym pułpka by wybuchła (a wybuchały) nie wytrzymałby tego.


Abrams lepszy od T-90 ?, cóż powiedziałbym że droższy....