Pytanie do proscana

[IRONRAT]

Z informacji jakie wyczytałem na forum poszukiwania skarbów wykonał Pan testy najnowszych wykrywaczy firmy Tesoro i przesłał je darkowi. Niestety wśród zamieszczonych tam wyników nie znalazłem ich. Prosiłbym o podanie wyników tych testów (na forum lub priv).
Pozdrawiam
Ironrat

[RG42]

Przyłączam się do prośby IRONRAT'a.
Również proponuję priv bądź tu na Forum.

Pozdrawiam, czekam,

RG42

[thor65]

Również jestem zainteresowany.
Pozdrowienia Thor.

[Raned]

Muszę się wtrącić.
Od 1991 r. zajmuję się wykrywaczami Tesoro i przetestowałem większość modeli tj ok. 55 i stwierdzam, że testy Tesoro zamieszczone do tej pory na wymienionej stronie są wysoce niewiarygodne i dyskryminują tą firmę.
Mimo, że np. najnowszy Tejon uzyskuje zasięg do 40 cm na monetę i 170 cm na blachę 1×1m, to sukces tych wykrywaczy opiera się na wysokiej skuteczności działania a nie na zasięgu, chociaż i tutaj nie ma się czego wstydzić. Przykładowo najtańszym Compadre o maks. zasięgu na monetę do 20 cm, w większości lokalizacji można znaleźć tyle samo co najdroższymi wykrywaczami dowolnej marki. Może brzmi to jak nonsens, ale wielokrotnie to potwierdzałem.

Proscana proszę o wyrozumiałość, ale taka jest prawda.
Pdejrzewam, że wywołam tym postem ataki konkurencji, ale podpisuję się obiema rękoma i nogami pod tym co napisałem.

[IRONRAT]

Poszerzę jeszcze moje pytnie kierując je tym razem niekoniecznie do proscana. Jak wypada porównanie tesoro tejona oraz cortesa (deleona)- nie chodzi mi o opis funkcji, ale o wrażenia użytkowników lub też znajomych użytkowników tych wykrywaczy. Nie pytam : który lepszy, lecz o subiektywnie wrażenia i opinie.
Ironrat

[proscan]

Witam,

Tak wysłałem Darkowi kilka nowych testów, ale chyba nie miał czasu by stronę zaktualizować.

Załączam w postaci pliku jpg, bo tak będzie najszybciej.

Nie twierdze, że moje testy są robione wzorowo. Wykonuję je głównie dla siebie, żeby porównywać poszczególne egzemplarze wykrywazcy czy nie odstają od przeciętnej". Robię je u siebie, w pomieszceniu zamkniętym. Czasami jest wiecej zakłóceń czasami mniej, ale metodyka wykonywania jest podobna, więc jakieś tam wnioski porownawcze mozna wysuwać.

Mowienie, że te testy kogoś dyskryminują, to jakieś nieporozumienie. Tak mi wyszło i już.

Zgoda co do zasiegów - one nie są jedyną wykładnią skuteczności (skuteczności jednak nie jestem w stanie sprawdzić).

Zwróćcie uwagę, że w testach na tle innych monet zaskakująco dobrze wypada moneta 5 centów (prawie tak ja 25 centow, mimo ze ma wyraznie mniejszą średnicę).

Na wykrywaczu jest ona w zakresie złota i innych gorzej przewodzących przedmiotów. Zapewne jest to wpływ nieco większej czestotliwości w Tesoro niż w innych wykrywaczach.

To moze być powodem dla ktorego Tesoro może reagowac na niektore przedmioty lepiej niż inne wykrywacze.

proscan

[Raned]

Uważam, że przedstawione testy są nonsensem, za przeproszeniem proscana. Ludzie różnie słyszą i często nie zdają sobie sprawy ze swojego upośledzonego słuchu: jedni lepiej słyszą tylko niskie częstotliwości inni wysokie, próg słyszenia jest różny u różnych osobników, ucho lewe różni się od prawego itd. Możliwości słuchowe zmniejszają się także wraz z wiekiem.
Skrzypce na konkursac lutniczych ocenia się za kotarą, wina i perfumy w nieoznakowanych naczyniach przez komisję niezależnych ekspertów.
Wiarygodne testy wykrywaczy powinny być przeprowadzane przez taką komisję (niezależnych lub nie związanych z jedną czy dwiema firmami) i skrajne osiągi powinny być odrzucane.
Do testów powinno się stosować monety stosowane w Polsce a nie abstrakcyjną monetę z drugiej półkuli. Proponowałbym 1 grosz, 2 złote, hełm wojskowy i blachę stalową 1×1 m.
Do testów powinno się używać wykrywaczy FABRYCZNIE NOWYCH (Proscan powinien wiedzieć o co mi chodzi).
Test powinien być przeprowadzony w rzeczywistych warunkach na polu testowym o przeciętnej mineralizacji i znanym pH, a przedmioty powinny być w ziemi przez minimum 1,5 roku.
Testy na wymienionej stronie są od lat solą w oku i przez te lata narobiły więcej złego niż dobrego.

[krzysiek]

Raned, nie zgadzam się.

Oczywiście możliwa jest jakaś stronniczość testów, ale moim zdaniem, to że są wykonywane wogóle, oraz to że są wykonywane na monetach amerykańskich, to jest dobre rozwiązanie.

Oczywiście masz rację - zasięg wykrywacza różni się w zależnosci od operatora. Ale ta strona daje mniej więcej orientację jakie mozliwości mają wykrywacze. I to wszystko.

A testy w warunkach które proponujesz są niemożliwe do wykonania.

Pozdrawiam
Krzysiek

[Etam]

Myślę że test powinny być jak to Raned powiedział na monetach polskich.Testy których mówicie można by wykonywać sposobem podanym przez Raneda.Po co bawić się cętami,może od razu zacząć odzłotych dolarówek? Panowie ,wykrywka która jest czuła i łapie najdrobniejszy kolor z 20-25 cm jest w wynikach pracy porównywalna z nawet najlepszymi wykrywaczami.Miałem okazje przekonać sie o tym wielokrotnie.Widziałem w akcji wykrywki za kilka tysiecy i takie za 1.5 tysiąca ,wyniki były podobne.Jeśli chodzi o kwestię słuchu to faktem jest że ludzie różnie słyszą i ma to niebagatelny wpływ na efektywność pracy z wykrywka.
To takie moje osobiste rozważania,pewnie z błędami.
Pisze o tych błędach bo niechcę żeby ktos kto w zupełności zgadza się z moimi słowami a jest negatywnie nastawiony mugł się do nich przyczepić.Panowie to co tu napisałem jest moim i tylko moim rozważaniem.
Niejestem związany z żadną firmą od wykrywek.
Pozdrawiam Etam.

[proscan]

Dla tych którzy mają trudności w czytaniu ze zrozumieniem, powtarzam:

1. Testy wykonuję dla siebie, a przesyłam je Darkowi bo mnie o to prosił. Także jego pomysłem było stosowanie monet amerykańskich. Ma to tą główną zaletę (nie jedyną), że skala identyfikatora na amerykańskich wykrywaczach jest właśnie w nominałach USA.

2. Nie uważam ich za idealne. Były to pierwsze niezależne (i jak dotąd jedyne tak obszerne) testy wykrywaczy w internecie. Jakoś nikt do tej pory nie zrobił nic lepszego (nic o tym nie wiem - testów Congera nie liczę, bo obejmują tylko 3 wyrywacze)). Oczywiście na stronach producentów (zwłaszcza polskich) można znaleźć zasięgi wyssane z brudnego palucha, ale jak ktoś jest idiotą to niech sobie w nie wierzy. To, że jest rozczarowujące, że monetę można złapać na 25 cm, a nie na 1 m (wiele razy już słyszałem że strasznie dziadostwo - inni mają większe zasięgi) to już nie moje zmartwienie. Tak już jest.

Jeśli znajdzie się niezależna instytucja, która sfinansuje przeprowadzenie testów (dobre testy zajmą minimum kilka godzin, a nie kilkanaście minut jak moje) to można dyskutować jak należałoby je naprawdę dobrze wykonywać.

Jeśli uważasz Pan Panie Andrzeju, że testy które wykonuję są nonsensem, to odpowiadam, że nonsensem byłoby gdybym powoływał komisję żeby sobie sprawdzić jak działa wykrywacz.

Możemy dyskutować w tym miejscu jedynie o tym czy dany model jest w stanie wychwycić konkretną monetę (w powietrzu) dalej niż ja to podałem. Są użytkownicy Tesoro na tym forum to niech zweryfikują czy zasięgi są fałszywe i czy można złapać którąś z tych monet na 40 cm.

Np. zasięgi Cortesa są mniejsze od Deleona są mniejsze (!?!) na dyskryminacji (deleon to jest prostsza wersja cortesa). Świadczy to w tym miejscu raczej o jakichś innych nastawach przy robieniu testów. Z tego co pamiętam pokrętło Sensitivity ma wpływ jedynie na czułość w trybie DISC.

Głupota zaczyna się nie w chwili gdy Darek zamieści moje testy (nie wszystkie są mojego autorstwa!) ale w chwili gdy ktoś na podstawie jednego parametru i informacji z jednego źródła podejmuje decyzję o zakupie danego wykrywacza.

Tylko kretyn kupuje samochód sprawdzając jaką maks. prędkość może osiągnąć. (swoją drogą w Polsce kretynów nie brakuje).

Jeśli ktoś ma lepszy słuch ode mnie (na pewno tacy są) to może usłyszą lepiej i z większej odległości jakąś monetę. Ale zapewne są też bardziej głusi ode mnie. Rozumiem że Denar nie chciał mnie obrazić, ale znam takich którzy za obrażali się po usłyszeniu mniej kąśliwych uwag (mam już swoje lata, ale chyba słuch na tyle mi się nie zdegradował!)

Propozycję by do testów używać hełmu czy blachy traktuję z przymrużeniem oka. Jaki hełm? Wermaht? Ruski? Polski? Wersja z którego roku? Podobnie z blachą. By testy były wiarygodne muszą być przeprowadzane w tzw. kontrolowanych warunkach (czyli np. stałą wilgotność, temperatura) i na identycznych przedmiotach testowych.

Ktoś może zrobić test na blasze 1x1 m i utrzymywać że wykrył ją na 2metrach, a ktoś inny na drugim końcu Polski też sobie wytnie arkusz 1x1 i wyjdzie mu, że zasięg wynosi 1,5. I co wtedy? A czy te blachy były takie same (np. inna grubość)? Czy materiał był identyczny (przenikalność magnetyczna silnie zależy od domieszek dodawanych do żelaza), a może ktoś użył blachy ocynkowanej (jak gruba warstwa cynku?), a inny czarnej. itd.

proscan

[Dundee]

Witajcie
Nie rozumiem jednej sprawy:
Proscan testuje sprzet dla siebie
i tylko dzieki jego dobrej woli mozemy zapoznac sie z wynikami.
Skoro sam mowi, ze sa to wyniki TYLKO orientacyjne to gdzie jest problem ??
Nikt nie zmusza kogokolwiek do brania tych glebokosci jako pewnik. Zdrowy rozsadek nakazuje zapoznac sie z kilkoma zrodlami przed decyzja zakupu. Traktujmy sie troszke powazniej ..kto chce czyta a kto nie to juz jego problem; niech sobie sam zdobywa informacje (tylko nie wiem od kogo skoro akurat te testy sa bzdurne).
Osobiscie dzieki Proscan ..miedzy innymi wlasnie te wyniki ORAZ dluuugie miesiace obserwacji forum pozwolily mi odpowiednio wydac kase (i na razie twierdze, ze trafilem)

[nikt]

Co to komu przeszkadza,że proscan zrobił sobie testy tesoro? Nie rozumiem o co ta sprzeczka? A poza tym nie widzę absolutnie powodu dla którego miałby dyskryminować" produkt tesoro.Wiadomo,ze jest osobą o duzej wiedzy i jednocześnie to co pisze jest w znakomitej większości obiektywne i zgodne z prawdą.Skoro wykonał na swój uzytek taki test to można twierdzić ,że nie jest znacznie odbiegający od średniego" testu wykonanego w powietrzu.
pozdrawiam
nikt czyli RUTUS

[past]

RUTUS czy mógłbyś zrobić testy swoich wykrywek na podobnych monetach jak dla TESORO??? Ciekawi mnie szczególnie Plus?

[nikt]

Generalnie nie widze problemu choć musiałbym kupić drobne US, a inna sprawa,że gdy wypadną za dobrze to już widzę ataki ze strony wiadomo kogo...
pozdrawiam RUTUS

[SP17]

witam. posiadam od maja Tesoro DeLeon i jestem bardzo zadowolony mimo iż ma również pewne minusy nie wpływające jednak na skuteczność działania. Jeśli jesteście zainteresowani to już zaraz mogę zrobić testy w powitetrzu na najczęściej trafianych przedmiotach. Pozdrawiam.

[past]

RUTUS

mam nadziejęże twoja inwestycja ci się opłaci , a wyniki będąporównywalne z innymi wykrywkami szczególnie ze strony Darka Kowalika

[RG42]

Do SP17:

Serdecznie proszę o wyniki tego testu, o którym piszesz, że możesz zrobić.

Ostatnio jestem zainteresowany kupnem nowego wykrywacza ( Tesoro ) i łaknę wszystkiego co dotyczy tych wykrywaczy ;))).

Pozdrawiam, czekam,
RG42

[IRONRAT]

Przede wszystkim podziekowania dla proscana za udostępnienie wyników własnej pracy.
Jeśli chodzi o temat testów to znalazłem ciekawe miejsce dotyczace problematyki poszukiwań we Francji i nie tylko. Są np. podane ramy prawne dla tego typu hobby we Francji.
Na stronach
http://www.prospection.net/pratique/perform.html
http://www.prospection.net/pratique/perform1.html

zamieszczono artykuł o teście opartym o wyniki otrzymane przez wielu użytkowników wykrywaczy oraz opisano całą filozofię i metodologię takich badań. Myślę, że bardzo ciekawe. Niestety tekst jest po francusku. Kto nie zna tego języka...
Pozdrawiam
Ironrat

[Gość]

Czytam ten post i tak dokladnie nie wiem w czym problem.Czytam wypowiedzi proscana na tym i innych forum i uwazam ze zawsze wypowiada sie fachowo i obiektywnie.Oby wszyscy tak sie wypowiadali.Wszystkie wykrywacze zachodnie maja testy na monetach USA.Dzieki proskan za tonowanie zapedow dystrybutorow wykrywek zachodnich i producentowpolskiego sprzetu Czymaj tak dalej gurdi"

[SP17]

RG-42 sorki że dopiero teraz ale wysiadł net. Napisz dokladnie nz czym mam go przeprowadzić: jakie monety, powiedzmy blaszka,?

[Raned]

[usunieto na prosbe autora]

[SP17]

Witam ponownie. W moim egzemplarzu test wyszedł nastepująco: 1c = 23cm,
5c = 19cm,
10c = 20cm,
25c = 23cm.
W całym zakresie sygnału dla każdej monety wyświetlacz pokazywał dokładnie materiał - więc nie wiem dlaczego Proscan po znaku / " podajesz mniejsze wartości. Czułość na maxa, dyskryminację w przypadku 5c musiałem dostosować do symbolu monety 5c - czyli zmniejszyć.
Odległości, ktore podałem nie były granicznymi - można by się spierać czy z odl. + 2cm sygnał jest wart kopania czy nie. Pozdrawiam.

[Dundee]

Kolego Raned skoro chwalisz sie sluchem absolutnym szczegolnie WYSOKICH czestotliwosci to gratulacje,
ale podpowiem Ci ze ludzkie ucho (zdrowe) jest najbardziej czule dla tonu w okolicach 4 kHz. Dla tonu o częstotliwości 1 kHz poziom zerowy naszego ucha jest zgodny z przyjętym (normy ISO) poziomem ciśnienia progowego Io. Dla tonów o innej częstotliwości (szczegolnie WYSOKIEJ) próg czułości, od którego zaczynamy cokolwiek słyszeć, jest inny.
NIE SKONCZYLEM specjalizacji LARYNGOLOGIA.
Nie musisz slyszec aby wiedziec, rownie dobrze mozesz szukac obserwujac np. wskazowke wskaznika ..kwestia poznania sprzetu"
pozdrawiam serdecznie
PS. czy zasieg rosnie wraz z wyksztalceniem muzycznym?

[RG42]

Do SP17:

Najlepiej byłoby abyś przeprowadził te testy na monetkach począwszy od bardzo małych ( tych trochę mniejszych od naszego współczesnego 1 grosza ) skończywszy na monetkach wielkości współczesnej 5-cio złotówki.
Ale zauważ, że nie proszę tu o testy na monetach współczesnych tylko o testy na monetach, które rozmiarami odpowiadają współczesnym. To oczywiste, że skład chemiczny monetek, jakie najczęściej się wykopuje różni się od składu chemicznego monet polskich współczesnych.

Do Raneda i Proscana:

Ja również dziękuję za te testy, im więcej przejrzanych testów, tym lepiej.

Pozdrawiam wyżej wymienionych.

Czekam,
RG42

[Raned]

I jeszcze pytanie: ile osób znalazło centy amerykańskie wykrywaczem metali w Polsce, pomijając plaże, na których sporadycznie się to zdarza?
W czasach transformacji ustrojowj po domach walały się centy amerykańskie, teraz można je tylko znaleźć w kolekcjach numizmatycznych.
Kiedy w tym kraju będzie normalnie?