Potomkowie Sejmu Wielkiego

[grba]

Właśnie dowiedziałem się, że jestem potomkiem Sejmu Wielkiego" po kądzieli:
http://www.sejmwielki.pl/

[pomsee]

No to teraz wiem dlaczego jesteś taki zajadle antybolszewicki" ;-)))

[rob]

to są jakieś jaja? Jan II Kulczyk???? kaczyńscy herbu Pomian? Zabawa moze i ciekawa ale czy aby zdrowa? jaki to ma sens skoro niektórym po prostu odbija? Sam w korzeniach mam szlachte dobrzyńską i jednego z największych poetów tego kraju, ale na litośc boską... to kilkaset lat a po drodze chłopi, cudzoziemcy a i być może jakieś skoki na boki. Kuzyn sie w to bawi i on taki nobliwy bo rodzina, nazwisko, jakieś łany na Kresach ale ja to mam do tego stosunek raczej ambiwalentny. Nie chodzi mi o sam fakt szukania potomków konfederatów, ale dorabianie niektórym znamion herbowości to trochę takie małe.
Zresztą - taki Radziwiłł nigdy nie dodawałby sobie numerków, tytułów i temu podobnych rzeczy. Zwyczajny, kulturalny, wykształcony facet który ma papiery na to aby w momencie hipotetycznej restytucji monarchii zostać królem tego kraju (przodek radziwiłów to po prostu brat jagiełły wg wszelkich wskazań- jeśli dobrze pamietam). zresztą szkoda pisania bo sprawa błaha

[grba]

Tytuły szlacheckie zostały zniesione w Rzeczpospolitej konstytucją marcową z roku 1921, musimy jednak pamietać, że w Polszcze" tylko szlachta miała polityczne znaczenie i należy jej oddać sprawiedliwośc, kiedy dla kraju uczyniła coś dobrego.
Moi przodkowie to chłopi-gospodarze, szlachta...

[rob]

mi tam generalnie jest ogromnie wstyd z to co robiła szlachta z tym krajem przez wiekszosć jego egzystencji. Takie moje zdanie jest i basta! nie zmieniają tego Wielkie Sejmy, konfederacje itd. W ogromnej większosci szlachta polska to było zbiorowisko opitych i przejedzonych obskurantów gnębiących chłopa. Starczy poczytać Staszica co by dowiedzieć się jak to ta Sejmowa magnateria traktowała przedtem chłopa - chłop jakoby rzeczą był magnata nie człowiekiem. Pół odziany, bosy, wychudzony i pomieszkujący w ziemiankach na wpół z ziemi występujacych.
System był jaki był - ale wedle wszelkich wskazań na niebie i ziemi człowiek w tych czasach cechował się już ponoć odruchem współczucia i zwykłej ludzkiej wrażliwości - obcy jak widać wiekszej części notabli tego kraju. Takiego Staszica czy kołłątaja stac było na wysiłek intelektualnego wysiłku i pochylenia się nad stanem tego kraju. WIększosć postąpiła tak jak hitlerowscy generałowie: Zamach na fuhrera przeprowadzili jak stalin pukał do wrot Pomorza. Wcześniej było wszystko OK. tak samo było z polską szlachtą.
Nie mam słów usprawiedliwienia dla stanu szlacheckiego tego kraju. DLa moich przodków również

[krzysiek]

Rob coś Ci się chyba pomyliło, albo za dużo sowieckich książek czytasz.

Oczywiście szlachta ma kilka grzechów, ale nie zapominaj o tym, że nie tylko to co złe, ale także wszystko to co dobre w Polsce ze szlachtą jest związane.

Radziwiłowie nie pochodzą od Giedymina, są książętami z nadania Cesarstwa Niemieckiego.

Pozdrawiam
Krzysiek

[acer]

Jakie tam sowieckie książki, jakie tam kilka grzechów...
Jedz, pij, popuszczaj pasa" Liberum Veto", klientele magnackie. Zrywanie Sejmu za łapówkę... Chyba więcej tych grzechów niż parę.
O traktowaniu chłopów akurat dobrze rob napisał. Że traktowano ich niekiedy jak zwykłe przedmioty.

[rob]

Zwracam honor - myślałem o Czartoryskich , pisałem o Radziwiłłach. proszę jednak mi nie wmawiać myśłenia sposobem sowieckiego politruka. o sowieckiej propagandzie wiem więcej niż ci się wydaje kolego i jak chcesz to mozemy załozyć na ten temat osobny wątek. Ale do meritum . Salezy Jezierski: Chłop w Polsce nie jest człowiekiem, jest rzeczą własną szlachcica, który moze go sprzedawac i kupować, obracać na swój pożytek, tak jak bydło sprzedaje się z folwarkiem i opisami inwentarza"
Staszic: miliony chłopów - jedne półnago chodzą, drugie skórą lub ostrą siermięgą okryte, wszystkie wyschłe, znędzniałe, obrosłe... posępne, zaduszałe i głupie. Ich żywnością jest chleb ze srutu, a przez ćwierć roku samo zielsko, napojem woda i paląca wnętrznosci wódka, ich pomieszczeniem są lochy i trochę nad ziemia wyrosłe szałasy"
No to nazwijmy Staszica sowieckimi propagandystami i kim tam jeszcze. Wiadomo ze nie będę oceniał tamtej rzezywistości dzisiejszymi kryteriami ale nie rpzesadzajmy... to było zwykłe obrzydliwe niewolnictwo.Nie zwaracajmy kijem Wisły. Dzięki szlachcie i magnaterii mielismy pasztet na najbliższe 200 lat. No bo kto go zrobił? Ci nedzni chłopi? Mieszczaństwo którego praktycznie do XIXw w Polsce nie było?
Pewnie że szlachta ma w dorobku i wielkie postacie ale generalnie to kraj padł przez egoizm tej grupy społeczeństwa

[krzysiek]

Tylko miej świadomość, że do końca XVIII wieku Rzeczpospolita i szlachta to jedno. Owszem, można upadek RON zwalić na szlachtę, ale też na szlachtę należy złożyć całą zasługę za budowę potęgi naszego kraju.

Widzisz tylko jedną stronę i dlatego nazwałem to co napisałeś sowiecką propagandą. Bo to oni lubowali się w obciążaniu szlachty odpowiedzialnością za wszystko.

Pozdrawiam
Krzysiek