Poznań Krzesiny F-16

[lukas_snajper]

Oto pare fotek z dzisiejszego pikniku!

[acer]

Nie ma się z czego cieszyć - co tu oglądać badziew który nie potrafi wylądować na szosie jak MIG-21 albo Gripen.

Ciszej nad tą trumną.

[lukas_snajper]

dobra fotki potem dodam poniewaz nie moge ich zaladowac.

[macsurf]

Wreszcie mamy nowoczesne samolociki :) I nie jest to sprzet made in USSR :) Szkoda tylko, że pilotów aktualnie brak poza jednym :/ Trzeba się z tego cieszyć a nie udawać pseudo znawców i wszystko krytykować :)

[acer]

Ale z czego się cieszyć - samoloty mogą stacjonować tylko w dwóch bazach w Polsce, niestety nie mają takich mozliwości jak MIGi i Gripeny - W Szwecji przebazowanie natychmiast na jakąś drogę nie stanowi problemu w razie ataku na macierzyste lotnisko.

Z f-16 ten numer nie przejdzie - dwie lepsze ruskie rakiety na każde z dwóch lotnisk i po zabawie.
Tu trzeba krytykować i drzeć łacha.

[jaca2003]

Acer nie masz racji.Efy mają po kilka kompów.Pomyśl jaką grę można wgrac zamiast latac.A jaka oszczednosc?Taki Mig to musiał byc tankowany kilka razy dziennie.A taki Ef to raz na rok zatankujesz i wystarczy.I tak latał nie będzie bo niesprawny.
Pozdrawiam

[acer]

A chyba że tak :)

Amerykanie żeby rozwiązać problem instalacji działka kierowanego ruchami głowy pilota śmigłowca musieli skonstruować specjalne komputery.
Rosjanie rozwiązali problem inaczej - zainstalowali prosty układ elektrohydrauliczny- też działało.

Moim zdaniem kasa wydana w błoto. Południowi sąsiedzi wybrali Gripena. Ale pomyśleli. My wykonaliśmy polecenie telefoniczne Ambasady USA.

Ja zdania nie zmienię, a na nasze warunki zawsze uważałem konstrukcje Artioma Mikojana.

[vojtaz2]

e e e dajcie mi f16 na złom, :) no może 20% zwróci się z naszych podatków.Ile to może wazyć, z jakiego metalu jest?? chyba z takiego drogiego:) Wiecie co może sprzedam takiego f156, jakiemuś barowi przy drodze GIERKóWKA", widziałem ostatnio za częstochową jakiś bar SAMOLOT :p

[macsurf]

Zdania nie zmienisz ? nawet jak prawdziwy fachowiec wytknalby ci twoje bledy ? Bez przesady nie mozna byc az tak upartym. Jak mi ktos udowodni, ze sie myle co do F-16 to jak najbardziej posypie sobie glowe popiolem. Tylko niech to bedzie ktos kto naprawde jest w temacie i latal na wielu samolotach. Zawsze mozna sie pana Rozscislawa zapytac o zdanie :P A spekulowac to mozna sobie na gieldzie ;)

[acer]

To zapytaj pan kolego pana Stepaniuka czy wyląduje taką maszyną na zwykłej drodze szybkiego ruchu.

Zresztą F-16 to nie jest myśliwiec frontowy, dziwnym trafem wszyscy eksperci lotnictwa z gazet specjalistycznych wypowiedzieli się na ten temat.
W temacie F-16 DOL-e odpadają. Czyli z ewentualnym przebazowaniem na wypadek W" na terenie kraju kicha - nie mamy tylu lotnisk, a pewnie trzeba by wiać na bazy sojuszników.
Dla MIG-ów operowanie z dróg i lotnisk przyfrontowych to normalność.
Zresztą Stepaniuk karierę rozpoczynał od MIGa.

[vojtaz2]

f 16 to złom, polska jest znana ze zbierania złomu, jakięs czołgi od niemców, jakieś statki zuzyte, teraz jakies samoloty nie latające, a na dodatek nie ladują na mojej ulicy

[bombel]

Acer bo ty jesteś człowiek z lasu to ci wybaczam.

Nie a zwykłej drodze szybkiego ruchu" tylko na DOL-u.
DOL jeżeli ktokolwiek jest chociażby odrobinę spostrzegawczy to zidentyfikuje DOL gołym okiem w czasie przejazdu samochodem. Dla ewentualnych agresorów DOL-e są tak samo znane jak zwykłe" lotniska i w popdobnym stopniu byłyby priorytetowymi celami dla ŚNP(sr. napadu powietrznego)
Na DOL-u trzeba nie tylko wylądować ale także wystartować, no chyba że jedynym celem istnienia DOl-u jest to, by pilot mógł sobie bezpiecznie wylądować i porzucić samolot zamiast sie katapultować (co niesie za sobą pewne ryzyko). Dlatego też na DOL trzeba wcześniej przebazować jednostki naziemne do obsługi samolotów. Tylko dziki" w filmie 1941 wylądował przy cepeenie" i poprosił do pełna". DOL-e nie są panaceum na powietrzny atak przeciwnika ale dosyć tanią formą na zagęszczenie sieci lotnisk operacyjnych.
Dużo lepszą strategią jest nie dopuścić do ataku i zwalczać ŚNP zanim osiągną rubież ataku. W takim przypadku bojowa wydajność (ilość zabieranego uzbrojenia, zasięg samolotów , zdolność do jednoczesnego zwalczania wielu celów etc.) owych 48 F-16 będzie większa niż reszty naszego lotnictwa.
Sprawą zupełnie inną jest czy naszą armię stać na tak wysublimowaną broń. Moim zdaniem nie, ale to temat na inną dyskusje.
Piewcom konstrukcji strategii i taktyki rodem z CCCP radzę zapoznać się z wynikami walk nad doliną Bekaa.

pzdrwm
bombel

[Nowotny]

Nie pozostaje nic innego jak podziwiać niesamowitą wiedze specjalistów na temat F16. Skąd panowie czerpiecie wiadomości?
Skąd wiadomo ze F16 nie potrafi wylądowac na drodze? Próbował tego któryś z Panów? czy powtarzacie za niedorobionym onetowcem?
Acer skąd wiesz ze F16 nie można przebazować na inne lotnisko niż Łask i Krzesiny?
Od kilku lat systematycznie F16 uczestniczą w pokazach w Dęblinie Radomiu a wcześniej w Bydgoszczy.
Podczas jakichś manewrów NATO F16 kożystały z polskich lotnisk a nie posiadały one standardu obecnych Krzesin.
Więc jak to jest - tamte mogą? a te polskie nie mogą?

No i te DOL'e - uczepiliście się Panowie tego tak jakby problemem pilota F16 było to ze nie może wylądować na drodze kupić redbula w przydrożnym barze i skorzystać z usługi TIR'ówki.

[acer]

Nie powiedziałem/nie napisałem że nie może wylądować na innych lotniskach.
Powtórzyłem za pismakami reprezentujących prasę lotniczą - że dla efów mają być te dwie bazy macierzyste i koniec.
Stądt też ich i nie tylko obawa przed dwiema rakietami.

Co do DOL-i właśnie nikt głośno nie powiedział łącznie ze Stepaniukiem o możliwości lądowania na drodze". W tym temacie panuje zadziwiająca cisza.

Jeżeli tak nie jest - to niech oficjalnie zaprzeczą, wylądują na takim DOL.

Jako podatnik, który też w jakimś stopniu zasponsorował efa mam prawo mieć wątpliwości. I tyle.

[Grzegorz Czwartosz]

Dobrze, że na tym forum są jeszcze Bombel i Nowotny.

Panowie piloci gier komputerowych, a i ile wy DOL-i widzieliście podczas ćwiczeń, a może lądowaliście na nich? Po co wypisywać takie niedorzeczności, że DOL to jest magiczne lekarstwo dla Polski na czas wojny. Nie szkoda wam czasu na takie śmieszne pisanie? Są w Polsce publicyści lotniczy, którzy mają mapy lotnicze UW i NATO sprzed 1989 r., gdzie każdy polski DOL był pięknie zaznaczony. Może wam kiedyś opublikują. Prawdziwe DOL-e to są takie, jakich stare WL/WLiOP nigdy nie użyły do ćwiczeń, żeby ich nie demaskować, choć są wyznaczone.

A co to za niedorzeczność, że F-16 jakoby nie operuje z DOL-u? A co takiego magicznego jest w DOL-u, że jakoby F-16 nie może tam wylądować? Za dużą rozpiętość skrzydeł ma? Na najwęższym polskim DOL-u Kliniska w leśnej przecince spokojnie ląduje An-26 a F-16 ma nie wylądować? Co to są bzdury?

Że co? Że F-16 jakoby nigdzie na świecie nie operują z DOL-i? W Izraelu nie operują z DOL-i? W Singapurze nie operują z DOL-i? W Singapurze operują z gorszych DOL-i niż najgorszy polski DOL Kliniska.


Pozdrawiam :-)

G.

[bombel]

Dzięki Grzegorz

Temat DOL-i należy już zamknąć, bo trudno dyskutować z ludźmi którzy zamiast własnych sądów operują jedynie, wytartymi jak spodnie na d....., sloganami z prasy lub innych mediów (odsyłam to jakże interesujących wątków i samolocie Ił-2)
Warto jednak wrócić do podjętego już tutaj tematu doskonałej" przydatności Grippena do naszych potrzeb ( bo to niby skonstruowany do operacji autonomicznych z DOL-i).
Po pierwsze startował w przetargu i zapewne komisja przetargowa stwierdziła że F-16 lepiej spełnia nasze WTT (warunki taktyczno techniczne) i inne warunki przetargu.
Ale ja nie o tym.
Wyobraźmy sobie, że NATO zostaje uwikłane w długotrwały konflikt. Ramię w ramię nasi przyjaciele znad Wełtawy dzielnie stają w polu z nami i resztą sojuszników. Wyobraźmy sobie także, że na skutek intensywnej bojowej ekspoloatacji w Grippenach zużywa sie jakiś detal, np siłownik hydrauliczny w układzie sterowania, produkowany akurat jedynie w Szwecji u głównego producenta. W takim przypadku, o ile Czesi nie będą mieli własnych w zapasie, muszą:
1. prosić o pomoc tych sojuszników którzy mają Grippeny (zdaje się że za dużo ich nie ma)
2. prosić sojuszników o inne samoloty (a raczej jak to już drzewiej bywało wysłać swoich pilotów do innych armii)
3. wysłać swoich agentów wywiadu by wykradli te cholerne siłowniki...


...albo odstawić swoje samoloty na kołki bo Szwecja jako neutralna nie może dostarczać sprzetu walczącym stronom by nie naruszyc swojej neutralności.

To sytuacja oczywiście bardzo hipotetyczna bo trudno sobie dzisiaj wyobrazić konflikt na skalę conajmniej europejską. Nie znaczy to jednak że Grippen ma same zalety bo jakoś nie pokonuje zbyt często konkurentów w przetargach.

pzdrwm
bombel

[vojtaz2]

dajcie spokój, temat jest nie warty na wasze gadki:) polska zamiast kupić nowe, bierze złom:)

[macsurf]

Powiem wiecej jaki by Polska nie kupila samolot to i tak byloby zle. Ot taka nasza mentalnosc. Podejrzewam, ze nawet jakbysmy kupili X-wingi, ktore lataly w gwiezdych wojnach to i tak znalazl by sie ktos kto by powiedzial, ze to przeciez jest zwykly zlom ;) joke :]

[YARD]

Witam , jeszcze ciepłe" foto dziśiejszej gwiazdy" .Stał daleko i pod dachem aby nie zardzewiał :)

[Nowotny]

Vojtaz2
A skąd masz takie informacje ze to nie są nowe samoloty?
Według ciebie ile one mają lat?

Acer
wyszły nowe ciekawe rzeczy to jeszcze zadam ci kilka pytań bo się pewnie na tym znasz.
W Koreii latały jakieś F16?
Jaki był stosunek zwycięstw do strat?
Co wiesz na temat wyszkolenia syryjskich pilotów i co mogli zrobić w momencie kiedy system dowodzenia(którego jesteś zwolennikiem) przestał istnieć?

I wracając do problemu działka pokładowego - można by ten problem rozwiązac również przy pomocy cięgieł i popychaczy albo nawet sznurka. Masz jakieś dane na temat:
bezwładności układu?
czasu reakcji?
dokładności?

Rosyjski sposób prowadzenia wojny jest genialny, niestety w Polsce mało skuteczny - jest nas zaledwie coś ok 40 milionów :)

[woytas]

Macsurf ma naracniejsza racje- coby nie kupili to zle...
A co do stosowania efow to wymagaja one bardzo czystych lotnisk- maja taki wspanialy usmiech lapiacy wszystko co na ich drodze. a 29 w wersji 9.12 mialy wloty blokowane zaslonami- czerpaly powietrze z gory naplywu skrzydla. Pozniejsze wersje 29 mialy te zaslony zlikwidowane.
Mig -29 jest dostosowany do dzialan z lotnisk zdecydowanie gorszych niz f-16. Tylko rd-33 kopca ojjjjj

[Grzegorz Czwartosz]

Woytas

Na normlnych forach, żeby zostać moderatorem to trzeba mieć jakąś wiedzę. Tutaj nie?

Po co robisz ludziom wodę z mózgu w kolejnym wątku tego forum?

Byłeś kiedyś na jakimś DOL-u podczas lotów? Na jakim? Widziałeś jak się je czyści dla wszystkich typów samolotów i śmigłowców?

Czyści się także dla twoich wspaniałych 9.11, i 9.12 i 9.12A, i jakich tylko innych chcesz MiG-ów-29, bo nikt nie będzie ryzykować, żeby kapsel po piwie pana Zdzisia, co go ciepnął nie wiedząc, że jedzie po DOL-u, zassała Iskra i żeby sobie zrujnowała SNC, która to Iskra też na DOL-u ląduje zaraz przed albo zaraz po najlepszych na świecie MiG-ach 9.cośtam, a ma Iskra wloty tak samo nisko jak F-16, albo nawet niżej. Tylko na Iskrę nikt nie pluje, za to F-16C Block 52M+, uuuuuuuuu no to dopiero wieś i obciach, nieprawdaż?

Nie widziałeś nigdy w życiu DOL-u w akcji to siedź cicho i nie wypisuj bzdur, bo tylko szkodzisz temu forum, a niby urzędowo masz pomagać. Czy może nie masz i wolno ci pleść androny?

[woytas]

Prosilbym o troszeczke szacunku bo nie przypominam sobie bysmy byli kolegami to raz
po jakiego grzyba Krzesiny i Lask dostaly nowa plyte lotniska? Dla migow-21 wystarczylo a do f-16 juz nie?
Prosze przeczytac DOKLADNIE co napisalem o 9.12 -specjalne zaslony uniemozliwajace dostanie sie zanieczyszczen do wlotu powietrza.
To ze ktos kiedys napisal jakas ksiazke nie oznacza ze ma monopol na wszystko

[senectus]

Ja na lotnictwie to znam sie tyle ze czasem po flaszce mam problem z ladowaniem.Mam pytanie,w telewizji podawali ze Jastrzab wykonal bardzo duzo lotow bojowych i do tej pory tylko 2 sztuki tych samolotow zostalo zestrzelonych. Jak to wyglada w porownaniu z Grippenem i Migiem 29? I czy w czasie pierwszej wojny irackiej F-16 mial okazje skonfrontowac sie z Migiem? Pozdrawiam

[woytas]

grippen nie mial jeszcze mozliwosci wyprobowaniu sie w boju a f-16 zdaje sie walczyl z 29 w iraku ale bez historii zaden pojedynek