Skandal

[Lokomotywa]

Pozwole sobie wars lekko podretuszować twój text:
jesli idzie o Katyń i inne podobne miejsca to też należy zachować spokój i jak to spiewał Wysocki "godność osobistą. Są tacy którzy liczą na wyskoki z naszej strony. A tu trzeba spokojnie wyliczać i wskazywać błędy w pokrętnej argumentacji przeciwnika i w ten sposób go pokonać."
teraz brzmi jak z Moskowskoj nowosti

[grba]

Istotą problemu jest to, że naszą historię zostawiliśmy innym do opowiedzenia. Mamy książki Walijczyka Normana Daviesa, filmy oskarowe związane z historią Polski to „Lista Schindlera” Spielberga i „Pianista” Polańskiego. Nasz kraj zlekceważył fakt, że obraz Polski powinien zależeć od nas samych. Oczywiście to co było dawno, jest wynikiem pracy naszych wpływowych wrogów, w których interesie leży czarny PR naszego kraju. Niestety, patrząc na wydarzenia ostatnich lat, w książkach dotyczących np. upadku komunizmu w Europie, wymienia się zburzenie muru berlińskiego, Gorbaczowa i .... aksamitną rewolucję w Czechosłowacji. Róbmy tak dalej, skąpmy pieniędzy na literaturę (skądinąd poeci i pisarze dali nam najwięcej nagród Nobla), ignorujmy media w budowie obrazu Polski. W Europie symbolami okrucieństwa niemieckiej okupacji są czeskie Lidice i francuskie Oradour-sur-Glane. Dopiero niedawno otwarto muzeum powstania warszawskiego i dopiero niedawno iektórzy" przestali mylić „Powstanie w Getcie Warszawskim” z „Powstaniem Warszawskim 1944”...

Swego czasu rozmawiałem z Amerykaninem, który twierdził, że na budowę obozów w Polsce „musiał zgodzić się wasz rząd”, „mogliście protestować i nie kupować w niemieckich sklepach”... Więc nie ma co się dziwić, że Niemcy piszą coraz częściej das ehemalige polnische Vernichtungslager" (były polski obóz zagłady).

[dream28]

oczywiście trzeba pamiętać o tym co sie stało i okropieństwa nie mogą być powtórzone, lecz z niektórymi obchodami troszkę się już przesadza... Likwidacja Litzmastadt Getto i coroczne tego upamiętnianie to troszkę presadzony pokaz cyrkowy. nie jestem przeciwny ale troche to wszystko za głośne i za BARDZO. Polacy nie robią aż takiego halo ze swoich tragedii.
troche lizanie tyłka.

[a.korbaczewski]

Nie ma co gadać Żydach, Pan Michalkiewicz coś tam napomknął o przedsiębiorstwie holokaust i od razy było o czym gadac w telewizorze. a błąd taki był jego ze w radiu maryja to zrobił, bo jak w Najwyższym Czasie pisał to nikogo to nie wzruszało.

Ktoś tu poruszył temat Jedwabneego. Ale takie Jedwabne to jest w Warszawie co krok.

[wars98]

A. Korbaczewski! Czyżbyś mieszkał gdzieś w pobliżu tego miejsca co na fotce??! Jeśli tak to jesteśmy sąsiadami. :]
Koledzy! W białych rękawiczkach też można zadać cios. W języku dyplomacji są różne środki. Wypowiedź jednego Żyda z drugim nie może powodować rozciągania tych odosobnionych (jak mniemam) poglądów na cały naród żydowski. Podobnie gdyby mówił np. Niemiec, czy Polak. Wiem, że zawsze można powiedzieć: A u Was biją murzynów" kiedy u nas też ich okładają, ale to nie załatwia problemu. A jaka jest świadomość historyczna Polaków? Moim zdaniem znajomość historii wśród Polaków jest naprawdę niska. Jedno to stawianie tamy takim kłamliwym wypowiedziom jak w spawie Oświęcimia i Polaków, drugie to wykształcenie nas samych.
Pozdr. wars98

[Jeager]

kol. Kolas gratuluje rozsądnego apelu! Inicjatywa godna przedstawiciela społeczeństwa obywatelskiego! Niestety obawiam się, że o ile słowa Amerykanina cytowanego przez kol grbę wynikają z głupoty i niedouczenia, to w przypadku powyższego komunikatu mamy do czynienia z premedytacją, a tu akcja mailowa raczej nie pomoże- zająć się tym natomiast powinny stanowczo i zdecydowanie rząd i placówki dyplomatyczne- myślę, że maile do MSZ odniosą większy skutek, myślę też że warto również zainteresować tym organizacje polonijne w Ameryce, w końcu dostarczają kilku głosów w tamtejszych wyborach.

[Peter]

Korbaczewski chyba trafił w sedno. Świat chyba za mało wie na temat martyrologii Narodu Polskiego. Narodu a nie NARODOWOŚCI. Oczywiście w Oświęcimiu mordowano również przedstawicieli innych Narodów. Ale jeśli chodzi o OBYWATELSTWO, najwięcej było Polaków. Przecież nie było wtedy Obywatelstwa żydowskiego. Byli Żydzi polscy, niemieccy, holenderscy. Cała Europa. I nagle co, jak na skinięcie różdżki nie ma Polaków, Niemców, Holendrów, Francuzów tylko są Żydzi ?
Ja znam Żydów którzy nigdy nie przestali być Polakami mimo, że ich zmuszono do emigracji w 1968r. Mimo, że odebrano im paszporty uważają się za POLAKÓW narodowości żydowskiej. I nie dlatego, że pozostawili jakieś majątki do odzysku. Jaki majątek mógł zostawić w Polsce 30-o letni naukowiec w latach 60-ych. Wyróżnia ich jedno, nigdy się nie kryli ze swoim pochodzeniem. Mimo nacisków Izraela, zachowali polskie imiona (jako tzw. II)a często i nazwiska.
Obchodzą polskie święta, pamiętają. Mimo, że młode pokolenie wychowywane było już w Izraelu to często znają historię i j. polski. Oni się nie afiszują dla nich to normalne. Korba pokazał drogę, pokażmy również pamiątki po naszych współobywatelach których nagle zabrakło, to jest na prawdę również HISTORIA. I nie ważne, że są to jakieś resztki czy ruiny. Dla mnie cmentarz Żydowski jest taką samą pamiątką Historii jak np. cmentarz Tatarski.
Na Światowym Kongresie Żydów Świat się nie kończy, tylko, że ten Świat może o wszystkim nie wie? Może za mało o SOBIE mówimy, może za dużo między SOBĄ się kłócimy. Przecież np. Lech Wałęsa jest POLAKIEM znanym na całym świecie. A jaką opinię ma w Polsce ? Żydzi takich ludzi stawiają na cokołach i biją im czołem. A my co ?

[Grand]

Witam
Wszystkie te maile,pogaduszki są na nic...Niestety.Żydzi i tak będą robić swoje!!!Cieszmy się że do władzy nie doszły środowiska liberalne(fuj!!!!)bo już teraz sądy zawalone były by pozwami o zwrot majątków.Zadne dyskusje z Zydami,prośby nie mają najmniejszego sensu.Im bardziej będziemy sie przed nimi kajać tym bardziej będa nam dawać w kość.A powiedzenie czegość złego na tych mędrców syjonu od razu wykorzystają przeciwko nam i nazwą neonazistami.
A w tym co pisze Barnaba coś jest... jedzą nas od srodka.
I żaden Edelman,Mosiek czy inny Zyd nie bedzie mi mówił co mam robić i myśleć!!

Pzdr
Grand

[kokesh]

Po przecaytaniu tych postów pogłębiła się moja wrogość do pewnei nacji...A zaczeło się, może ktoś pamięta ,od krzyży na żrowisku niejakiego Świtonia. Tam żydzi postawili na swoim, a z człowieka który walczył o największą świętość katolika zrobiono warjata i przestępcę przy poklasku ,,naszego rządu''.Tam żydzi wzieli palec,teraz sięgają po resztę ....

[Grand]

A tak w ogóle to przydali by się w rządie ludzie myślący tak jak dowódcy NARODOWYCH SIŁ ZBROJNYCH w czasie II woj.świat.

[proteus]

kolejny raz apeluje o umiar w dyskusji!
Należy pamietać, że środowisko zydowskie jest tak samo podzielone jak i inne nacje. Pan stern reprezentuje jakaś organizacje i nie wiadomo czy wypowiada sie w jej imieniu czy w swoim wlasnym.
Nie wolno wszystkich osob pochodzenia zydowskiego wkladac do jednej szufladki jako wrogow narodu polskiego i polskiej histori. Bo przeciez jak ktos slusznie zauwazyl nasz historia od 16 wieku to tez historia obywateli polskich pochodzenia zydowskiego. dlatego apeluje o merytoryczna dyskusje a nie wymiane i uzywanie slow obrazliwych czy to osoby na forum czy osoby pochodzenia zydowskiego.
Wracajac do sprawy odzyskania mienia to dla mnie nie ulega watpliwosci ze osoby pochodzenia zydowskiego i ich spadkobiercy maja pelne prawo zadac zwrotu nieprawnie utraconego mienia. podobnie jak takie prawo maja polacy, rosjanie, cyganie, litwini i inne nacje chyba ze inaczej stanowi prawo. Trzeba pamietac ze w polsce po wojnie zabierano majatek na podstawie wielu roznych przepisow . tracili ten majatek nie tylko zydzi ale przede wszystkim wszysce obywatele polscy posiadajacy zbyt duzy majatek przemyslowy lub rolny. Jelsi zostana powolane przepisy o rekompensatach za majatek utracony np przez wlascicieli fabryk czy kamienic to musza one objac wszelkich wlascicieli niezaleznie od pochodzenia! Takie prawo spowodowalo by miedzy innymi koniecznosc oddania majatku poniemieckiego na terenach nalezacych do polski przed 1939!!! Inna sprawa to ziemie tzw odzyskane tam na podstawie odpowiednich dekretow caly majatek przeszedl na wlasnosc panstwa. Ale teraz pytanie. czy jesli polak posiadal fabryke w wrolawiu to czy nalezy mu sie rekapensata... itd
to bardzo zlozona materia jednak uwazam ze obywatele polscy niezaleznie od wyznania i pochodzenia powinni miec prawo do odszkodowan za utracony majatek. oczywiscie powinno to dotyczyc wylacznie bylych wlascicieli lub ich spadkobiercow. wykluczone jest by jakies organizacje uzurpowly sobie prawo do pobierania pozytkow od ludzi ktorzy ich do tego nie upowaznili.
to tyle

[kindzal]

Zydostwo amerykanskie nieraz juz dyskredytowalo nasz kraj. Wiec niema sie czemu dziwic. W tym kontekscie pozwole sobie przypomniec,ze nawet ostatni zyjacy dowodca powstania w Getcie warszawskim, Marek Edelman,wielokorotnie potepial amerykanskich zydow za wroga postawe wzgledem Polski !
A ja ze swojej strony pozwole zadac retoryczne pytanie Zydom amerykanskim : co robiliscie w latach 1939 - 1945,zeby pomoc swoim wspolbraciom ??? No wlasnie ,co ?
Odpowiedz jest bardzo prosta : NIC ! I wlasnie z tego powodu przedstawiciel mniejszosci zydowskiej przy rzadzie londynskim popelnil samobojstwo,aby zaprotestowac przeciwko zmowie milczenia i niecheci ze strony Zydow amerykanskich,wobec ludobojstwa odbywajacego sie na terenie Europy Wschodniej.
A ze teraz latwo jest zdobywac furore oskarzajac ,to Zydzi amerykanscy to robia,szkoda ze 60 lat za pozno...

[a.korbaczewski]

co robiliscie w latach zamim adolf wypowiedział wam wojnę, byłoby słuszniej spytać. bo potem to produkowali i finansowali US Army.

Ja bym chciał żeby w Wawie było tak jak przed wojną 30% Żydów ale żeby też i była tamta Warszawa.

[Lokomotywa]

kolego korbaczewski -takim skansen kulturowy i religijny możesz jeszcze zobaczyć w niektórych dzielnicach New Yorku.

[a.korbaczewski]

a tam w NY...

[krzyżak]

mam sąsiada który zawsze kiedy słyszy w radio albo w tv że żydzi znowu czegoś chcą od polski powtarza- k...wa,chyba hitler za mało ich spalił w obozach bo widzę że chcą znowu tam trafić".tak powtarza he,he.

[maxikasek]

Widać każdy kraj ma swoją Erikę Steinbach....

[kruku]

zapoznajcie sie z listem Pana Henryka Świebodzkiego napisanym w odpowiedzi na poruszany tu temat:

http://www.rmf.fm/fakty/?id=97901

byc moze zrozumiecie jak nalezy podchodzic do niektorych tematow i jakich argumentow uzywac.

[acer]

Chwileczkę kolego Proteus, dobrze się zastanowiłeś nad tym co napisałeś ?
Zwrot zgoda, właścicielom. A co zrobisz gdy do twych drzwi zapuka pewien obywatel-obcokrajowiec i powie że grunt na którym stoi twój dom należał kiedyś do wujka Szlomy albo Hansa a ty masz 2 dni żeby się wynieść ???
Co niemożliwe ?

Na dawnym terenie -prywatnych włościach pewnego fabrykanta żydowskiego po części utworzono państwowe Nadleśnictwo, wybudowano mnóstwo infrastruktury, są budynki mieszkalne, ludzie je mają już na własność - i co teraz jakiś sąd ma wydać wyrok zwrotu mienia gruntu i wszyscy mieszkający ludzie mają się wynieść stamtądt ? Albo raz jeszcze to odkupić ?
Tego chcemy ?
Jak mawiali Żydzi - Wasze ulice nasze kamienice"
Ciekawe czy będzie wam tak wesoło.
Zaburzanom Rosja ani Stalin nigdy nic już nie oddadzą. Więc całe państwo i naród musi na nich zrobić ściepę bo doznali szkody.
Niemcy niedługo pewnie sami odzyskają co im zabrano.
Żydom, fundcjom organizacjom skupiającym spadkobierców oddamy wysądzoną resztę. A potem bedziemy mieli spokój.
Tylko nie będziemy mieli Polski.

[kruku]

doloze jeszcze jedna perelke do tematu:

Wcześniej przeciwko zmianie nazwy opowiedział się niemiecki dziennik „Berliner Zeitung”. Komentator gazety stwierdził, że Auschwitz jest symbolem o szerokim znaczeniu, a strona polska chce go zawęzić tylko do czynów popełnionych w latach 1940-1945. "


czy teraz beda ataki na niemcow?? zbrodniczy, zaklamany narod, ktory mordowal przez 6 lat Polakow?? - cos mi sie wydaje, ze raczej nie :).

[Pilawa]

Zapewne każdy kto choć trochę śledzi historię powojenną może zuważyć,że wszystko zmierza do tego aby uznać Polskę WSPÓŁWINNĄ zagłady żydów.Rozmaite światowe kongresy,spotkania ,filmy ,nauczanie w szkołach itp.tendencyjnie i wybiórczo traktują rolę Polski w II wojnie.Nie będę tu pisał ile to Polska zrobiła dla tego narodu odkąd tu przybył,bo my to wiemy ale Świat NIE! On dowiaduje się o Polskich Obozach,o Jedwabnem,o Powstaniu w Getcie czy wreszcie o antyfaszystach włoskich którzy przyczynili się do wygrania wojny(to trochę z innej beczki)
Wycieczki młodzieży z Izraela przyjeżdżają tu aby zwiedzać miejsca kaźni swoich przodków ale wiele razy słyszałem ,że nie mieli pojęcia iż ginęli tu także Polacy ,Rosjanie ,Cyganie i inni.Dlaczego nie wiedzieli? Ja domyślam się jakie lobby za tym stoi ale skutki takich działań mogą nas bardzo zaboleć.DLATEGO zawsze i wszędzie aż do znudzenia trzeba mówić,przypominać ,pisać o naszej RACJI .Rosjanie bratają się z Niemcami,Izrael już wszystkim chyba wybaczył,a nas Ameryka nas wciągnęła w coś bardzo niebiezpiecznego (Iran)
Pożyjemy :) zobaczymy..

[Towarzysz Iwan]

Fiodorze, to, o czym piszesz, jest tylko potwierdzeniem tezy, że krzyczący i jaskrawi są widoczni i robią więcej szkody i pożytku. Bo skąd ludzie na całym świecie podejrzewają Polaków o antysemityzm itp? Ano stąd, że najbardziej w oczy/uszy rzuca się krzyczący Bubel, Radio MaRyja, Światowa lista Żydów Polskich" i teksty ONR, MW (i innych HJ) zrobimy z wami to co Hitler z Żydami". Tak samo, cięzko spotkać się w polskiej prasie (mówię tu o tytułach przeznaczonych dla ogółu ludności, a nie o pismach specjalistycznych) zagranicznych/krajowych publikacji, które przedstawiałyby rozsądny, wypośrodkowany pogląd na rzeczywistość. Rzuca się teksty, które wywołają skandal, wzbudzą sensację i zwiększą oglądalność :(

Pozdrawiam,
Iwan

[proteus]

do kolegi Acera
Zwrot nieprawnie zagarnietego mienia moze sie odbyc na kilku zasadch.
- zwrot np nieruchomosci w postaci placu czy budynku jesli nadal stanowi on wlasnosc gminy lub skarbu panstwa
-oddanie innej nieruchomosci nalezacej do gminy lub skarbu panstwa
-wyplacenie przez panstwo odszkodowania czy to w postaci gotowkowej czy papierow wartosciowych

Jest oczywistym ze taki zwrot nigdy nie moze byc kosztem osob ktore w dobrej wierze nabyly dana nieruchomosc od panstwa.
przeciez taki zwrot odbywa sie non stop. w Lodzi w ostatnich latach gmina zwrocila gminie wyznaniowej zydowskiej ponad 300 obiektow. i odbylo sie to bez niczyjej prywatnej krzywdy.
Jesli chodzi o zwrot majatku tzw zaburzanskiego to problemn w tym ze polska dostala w zamian ziemie zachonie i polnocne. pomimo glosow ludzi ktorzy spedzali swoje dziecinstwo w majatkach na kresach nalezy pamietac ze zamiast pol i lasow dostalismy: porty, zaglebia weglowe i miedziowe, nowoczesne miasta strukture kolejowa, drogowa itd
tak wiec z punktu widzenia aliantow i rosji sprawa jest czysta rosja wziela sobie jako zdobycz wojenna nasze wschodnie ziemie a my dostalismy ekwiwalen na zachodzie. problem w tym ze panstwo polskie nie oddalo w taki sam sposob ziemi tym ktorzy stracili ja na wschodzie!. tak wiec to panstwo polskie a nie rosjanie czy ktos inny powinien dokonac wyplat ekwiwalentu za utracone mienie zaburzanskie.
Tak wiec nie jest prawda ze panstwo polskie a co za tym idzie my wszyscey nie jestesmy zobowiazani do oddania roznego rodzaju majatku nie tylko zyda ale i polaka .

[piotrk1]

Acer, masz rację.
Czy Litwa. Biłoruś, Ukraina to rdzennie polskie ziemie. Myśmy je tylko okupowali. Bylismy tam kolonistami jak Niemcy u nas.
Żydom zbyt szybko oddajemy to co oni chcą. Były przypadki, że zwrotu mienia dokonano na podstawie sfałszowanych dokumentów wydanych niby w USA. Nikt tego nie sprawdza. Holokaust zrobił swoje. Żydzi wyginęli. Naraz - po kilkudziesięciu latach znajdują się jacyś spadkobiercy. Nieraz chcą odzyskać to co Hitler zniszczył. Czy Polska ma im jeszcze to odbudować.
Kto zap[łaci za administrowanie tym mieniem przez kilkadziesiąt lat, za modernizacje. Oni chcieliby zwrotu wszystkiego w jak najlepszej jakości.

[Vilkaloki]

Panie proteus, rosjanina czy żyda pisz Pan sobie z małej litery. Ale Polaka pisze się z dużej!