Drużyna saperów Wehrmacht

[kloki]

Witam.

Prosze o wszelkie informacje na temat wyposażenia drużyny saperów wehrmachtu. Jaką broń miała drużyna saperów, wyposażenie, umundurowanie? Jak to wyglądało we wrześniu, a jak dalszych etapach wojny? Jakie są regulaminy?

Formujemy grupę, która będzie miała za zadanie jak najlepsze odtworzenie saperów Wehrmachtu. Potrzebujemy fotografii oraz wszelkich informacji.

Pozdrawiam i proszę o pomoc!

klOki

[ubenfurer]

Bardzo niewiele zdjęć znajdziesz dotyczących pionierów WH.A co to za grupę będziecie tworzyć i gdzie powstanie??Jakie będzie jej rodzime miasto??Bo my też jesteśmy pionierami:)Może połączymy siły??:)

[michalczewski]

No wlasnie pionierzy czy saperzy. Bedziecie budowac czy demolowac"?

[ubenfurer]

W skład jednostek Pionier Bataillon wchodziły kompanie saperów.

[acer]

Coś w temacie sapera niemieckiego.

http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=283425#284214

[krzysiek]

A jak jest po niemiecku saper? Bo jak dotąd wydawało mi się, że w Wehrmachcie wojska inżynieryjne nazywają się Pionier".

Będę wdzięczny za wyjaśnienie.

Pozdrawiam
Krzysiek

[ubenfurer]

No chyba raczej pionier to saper
http://www.muendener-pioniere-kurhessenkaserne.de/193912.htm
starzy pionierzy wyjadacze :)

[michalczewski]

Rozumiem ze chcecie mi powiedziec ze kazdy pionier to saper a kazdy saper to pionier, no prosze czlowiek uczy sie cale zycie...
Moze inaczej: bedziecie robic saperow szturmowych" czy moze zwyklych" saperow?
W dalszych etapach wojny to kazdy chyba widzial torby i plecak wprowadzony w 1941 roku. Co do wrzesnia 39 to saperzy szturmowi uzywali skorzanych toreb o wygladzie zupelnie innym niz te pozniejsze (charakterystyczne okragle szwy paskow zapinajacych klape). Temat rzeka. Powiem tylko jeszcze ze wiem kto robi repliki. Widze jednak ze sa tu koledzy z wieksza wiedza wiec nie bede sie osmieszal swoimi wypocinami...

[michalczewski]

Acer dales link do innego watku wiec tak przy okazji, jak wrzuca sie fotki z ksiazek to warto dopisac tytul i autora.

[krzysiek]

Chyba jest tak, że nazwa Pionier vs Saper zależy z jednej strony od armii (u Rosjan saper, u Niemców Pionier, u innych jeszcze inaczej), albo tak jak w naszej armii 1939 od rodzaju wojsk - jeśli dobrze pamiętam w kawalerii byli pionierzy w piechocie saperzy.

Wydaje mi się, że mowiąc o armii niemieckiej właściwiej jest używać słowa Pionier. Ale to nie jest jakiś wielki błąd chyba.

Pozdrawiam
Krzysiek

[Steiner7]

Wyposażenie niemieckiej drużyny saperów nie odbiegało od standardowej drużyny piechoty
d-ca uzbrojony w rozpylacz (Erma, Bergman)
sekcja MG-34
celowniczy + 2 amunicyjnych(k98)
6 żołnierzy (k98)
wyposażenie saperskie to:
d-ca nożyce do cięcia drutu (małe)
sekcja MG-34 wiadomo
dwie sekcje po 3 saperów: łopata, kilof, siekiera przenoszone w specjalnych skórzanych pokrowcach, na pasie głównym, trzonkiem do góry. Trzonek mocowany do D-ringa szelek skórzanym trokiem.
Pozostałe wyposażenie specjalne: mat. wybuchowe, piły spalinowe, itd, były przewożone w taborach. Wszystkie jednostki saperów były zmotoryzowane, zwłaszcza w jednostkach pancernych, bo chyba mówimy o 39 Pi.Abt. der 3 Pz. Div. WH.
Wyposażenie saperów przeprawowych, budowlanych, w oczywisty sposób różniło się.
Co do ilości saperów w dywizji to:
na szczeblu dywizji był 3-kompanijny batalion. W późniejszym okresie wojny, jedna kompania jeździła na transporterach opancerzonych SdKfz 251, a dwie na ciężarówkach.
na szczeblu pułku był dyspozycyjny pluton,
w batalionie rozpoznawczym też był pluton, w 4 kompanii ciężkiej
Co innego grupy szturmowe, organizowane do konkretnych celów. Lohse dostał odemnie egulamin użycia saperów szturmowych w walce na bazie doświadczeń kampanii 1939 i 1940 roku", wydany w Palestynie w 1941 roku dla oddziałów polskich. Tam jest wszystko.
Plecaki saperskie trzyczęściowe weszły później, ale otrzymało je tylko 20% pododziałów saperów.
Co do słowa saper", to pochodzi ono z języka francuskiego sapeur" i do Polski trafiło z wojskiem napoleońskim, po niemiecku będzie pionier", a po angielsku engineer" czyli inżynier". Saper" i tak brzmi lepiej niż XIX-wieczny szanc-chłop", który to sypał szańce.

[Steiner7]

Miało być XVII-wieczny, sorry. W XIX wieku inżynierowie byli najwyższą kastą w armii. Musieli znać się na użyciu artylerii i na budowie mostów oraz fortyfikacji. Natoniast saperzy zajmowali sie wykonywaniem wszystkich zachcianek panów imżynierów.

[acer]

----------> Michalczewski

Książek z tymi fotami modeli jest kilka, same foty ze zbiorka zdjęć na otrzymanej płycie cyfrowej. Samych książek nie posiadam.

Chcesz mieć tytuł to masz Deutsche Uniformen 1939 - 1945 in Farbe" von Jean de Lagarde, MotorbuchVerlag.

[acer]

Steiner,

możesz coś więcej powiedzieć o tych piłach spalinowych ?
Ręczne piły też były w użyciu.
Wspomnieć chyba należy wykrywaczach min ?

[michalczewski]

tytul ksiazki znam...

[sanshin]

Jeśli chodzi o piły spalinowe to ten wątek może pomóc:

http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=272286#272307

pozdrawiam
Sanshin

[Horst]

Piła inna, ale tematyka pokrewna.

Pozdrawiam

[Steiner7]

Panie Kolego Kloki!
Czy ta garść informacji jest wystarczająca, czy jeszcze pisać. Nie daje Pan znaku życia, a my tu sobie stuk, stuk w klawisze. Pojęcie saperów Wehrmachtu jest niezmiernie szerokie, a ich działania na przestrzeni II wojny światowej to temat na naprawde grubą książkę. Może by Pan sprecyzował lub zawęził pojęcie saperów Wehrmachtu do konkretnego TDW (teatru działań wojennych)lub chociaż lat. Pytał Pan o druzynę saperów- ale jakich, bo mogą być: szturmowi, przeprawowi, budowlani, zaporowi. Wyposażenie jak i uzbrojenie zmieniało się wraz z przebiegiem działań wojennych. Tak jak zadania, przed jakimi stali saperzy.

[kloki]

Witam.

Na początku chciałbym podziękować za wszystkie wypowiedzi, szczególnie Tobie - Steiner. Przepraszam, że nic nie pisałem. Oczywiście sledzę wątek cały czas.

Przede wszystkim chcemy odtwarzać drużynę saperów. Jaką? - to jeszcze musimy skonsultować, ale najprawdopodobniej szturmowych. Poproszę o informacje na temat wyposażenia pojedyńczych żołnierzy. Rozumiem, że w takim batalionie musiał być jakiś medyk? Jeden z kolegów odtwarza medyka. Proszę o informacje, ponieważ chcemy jak najdokładniej rekonstruować tą formację.

ubenfurer- grupa powstaje w Tomaszowie Maz. Chcemy odtworzać któryś z batalionów saperskich, które w 1945 roku wycofywały się przez Tomaszów i broniły go.

Pozdrawiam i czekam na dalszy rozwój wątku.

P.S.

Chciałbym, aby dyskusja była na poziomie. BEz zbędnych kłótni.

[okejos]

kloki - kolego z pola bitwy..a co z rosjanami tak pieknie otwarzanymi przez was..

[ubenfurer]

Kloki, Tomaszów Mazowiecki to niedaleko od Łomży:)Także mam nadzieje że będziemy współdziałać:)
W 45r.niemieckie oddziały wyglądały jakby wpadły do szarparni mundurów:) mam nadzieje że wam się uda:)sądzą że nie będzie z tym problemu:), zagineła mi fotka,więc nie wrzuce na forum,ale biednie wyglądali podczas wycofywania na zachód,widzać że nadzieje w zwycięstwo Rzeszy upadło.
pozdrawiam

[ubenfurer]

A i jeszcze jedna sprawa dla mega mózgów:
W jaki sposób się przedstawiały stopnie wojskowe w Pionire Batalion??
shutze?? czy jakoś pionire??

[Mirek69]

Jeden z moich hełmów na skórzanej wyściółce miał wytłoczony czymś ostrym (chyba czubkiem bagnetu) podpis PION.WEBER". Właściciel spoczywa najprawodpodobniej w Bartoszach k/Ełku i ten mógłby najwięcej powiedzieć...
A tak na poważnie: różnica według mojej wiedzy dotyczyła tylko szeregowców, którzy byli właśnie Pionierami". A tu coś więcej na ten temat, choć nie dotyczy stricte saperów: http://www.histmag.org/online/best.arts/index.php?41

[ubenfurer]

Coś mi ten link nie działa:(

[ubenfurer]

szeregowy to jasne że pionier a reszta stopni??np:starszy szeregowy??
OBERPIONIER??
czy tak??