Mosin Nagant vs Mauser k98

[KRUSZYNA]

Strzelałem z obu(przerobionych na sztucery myśliwskie co prawda,ale sprowadzało się to do zmianydrewna"i osadzenia lunety).I na strzelnicy i w terenie.W zasadzie dla mnie różnica sprowadzała się do tego żeMauser"był bardziej składny.W obu przypadkach z celnością było jak najlepiej.Co prawda amunicja mosinowska jest już bardzo zabytkowa,ale cała masa firm produkuje jej współczesne wersje,nowe odmiany prochu-różne rodzaje kul półpłaszczowych-itp,itd.Z resztą tak samo jest 8x57.
pozdrawiam
kruszyna

[Lokomotywa]

Bajka o mosinie w ktory mozna sypnąć garść piachu i bedzie strzelał to kolejny mit z 4 pancernych - jak moze poprawnie w piachu działać coś co składa się z 36 częsci
Zaletą mausera był jego prosty czterotaktowy zamek stosowany zresztą do dziś w innych typach broni- pod każdym innym względem te karabiny były zblizone . A garand był bronią moze nowoczesna na swoje czasy ale w porównaniu z tymi dwoma zdecydowanie niecelną jak każdy automat

[acer]

Znowu Lokomotywa rozwiałeś mit broni która mimo klekocącego zamka i garści piachu strzelała :)
Tak naprawdę to pewnie ani Maus ani Lee ani Mosin nie przetrzyma garści piachu w zamek".

Pozdrawiam,
acer

[acer]

Nie wspominając Garanda.

[Argonauta]

Hehehe dyskusja przypomina trochę dyskusje o wyższości swiat Bozego Narodzenia nad swietami Wielkanocy ;-))), każda z tych konstrukcji ma swoje zalety i swoje wady , nie ma co ukrywać ze system Mosina jest w produkcji o niebo prostszy niż system Mausera (osławiony łącznik zamka w Mauserze ;-)) i ma znacznie większą tolerancje wykonania niż Mauser, przez co faktycznie jest mniej wrażliwy na zanieczyszczenia ( ale bez przesady), natomiast Mauser jest zdecydowanie bardziej precyzyjny, ciekawe ze większość karabinów snajperskich to są jednak wariacje na temat systemu mauser. Co do zarzutów ze mosin w wersji mysliwskej to porażka zgadzam się, ale z jednym małym ale, problem jak zwykle tkwi w szczegółach, otóż mosiek dla myśliwych występuje na rynku w dwóch kalibrach, czyli 7,62 x 54R i 308 Winchester i o ile w wersji na oryginalne ammo działa poprawnie ( to jest wali celnie) to w wersji na 308 Winchester to jest faktycznie porażka, spowodowane to jest tym ze ten nabój to tez niby 7,62 ale nie wzięto poprawki na to ze w oryginalnej lufie mosinowskiej jest głębszy gwint niż w oryginalnej lufie na to ammo, skutkiem czego cześć gazów przerywa się przez bruzdy do przodu i giwera faktycznie sieje zamiast bić celnie.
Co do składności ...jest takie powiedzenie ze lufa strzela, ale trafia kolba, nie ma co ukrywać kolba w mosku to porażka, ze składnościa wiele wspólnego ta bron nie ma, można ten błąd napawic osądzając zelaztwo z mosina w poprawnie wykonanej kolbie co wielu myśliwych praktykuje i co potrafi zniwelować wady oryginalnej kolby.

[Lokomotywa]

czy wiecie jak wyglada ruski mysliwski pocisk na duże zwierzęta ?
bierze sie nabój od mosina w obojetnie jakim kalibrze ,wyjmuje pocisk , odwraca i zakłada się go szpicem w strone prochu - nawet tygrys syberyjski nie ma prawa przezyc jednego trafienia

[Argonauta]

Nie zebym sie czepial ale naboj do mosina zazwyczaj jest tylko w jednym kalibrze ;-)))), na temat tego panentu slyszalem, znajdywalem takie ammo z odwrotnie wsadzonym pociskiem, mysle ze to mialbyc taki okopowy erzatz pocisku polplaszczowego czy dum-dum bo to w sumie to samo, tyle ze z celnoscia na dalsze dystanse musialo byc cieniutko oj bardzo cieniutko, mysle ze mialo to racje tylko w starciach na bliskie dystanse, gdzie bardziej liczyla sie mozliwosc szybkiej eliminacji nieprzyjaciela niz celnosc.
Co do dyskusji to ja tez odnosze wrazenie ze wiekszosc dyskutantow zna obie konstruckje z gier lub z najlepszym wypadku z destruktow wykopkowych ...

[wasilij_zajcew]

A to forum jest po to, abyśmy dyskutując nawzajem siebie, że tak to nazwę oświecali", więc nie ma problemu chyba, nawet jeśli ktoś tylko widział na żywo obie zabawki" ;)

[fiku]

Z tą garścią piachu w mosinie to chyba jednak lekka przesada. W czasie rekonstrukcji Bzury 2006 trafił mi się mosiek z filmówki, który nawet wyglądał na czystego i chodził" bez klekotania. Co z tego jeśli za nic nie chciła się zaryglować z pociskiem.
Pół godziny mordowałem się z jego czyszczeniem a i tak póżniej musiałem każdy pocisk ładować osobno, o strzelaniu z magazynka nie było mowy. A do ryglowania najlepiej nadawałby się but, bo ręką szło baaaardzo ciężko.
Pewnie sam karabin złożony był z kilku innych przez te lata swojej filmowej" kariery. Ale to znaczyło by że twierdzenie o dużej tolerancji wykonania elemntów też można włożyć między legendy.

To tyle narzekania. Natomiast mosiny pożyczone przez kolegów od Czechów chodziły jak złoto. Ale o nie pewnie ktoś dobrze dbał.

[struna12]

Ja mam takowe zdanie na ten temet (który lepszy ?). Wystarczy wejsc na tę stronę http://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_SWT i przeczytać z jakich powodów rosjanie zrezygnowali z produkcji SVT40 i odpowiedż sama się nasunie bez względu do którego z karabinów czujemy sympatie . Brak dokładności w produkcji skutkuje słabszą celnością i to jest maritum sprawy a Niemcom nie można zarzucić niestaranności i niedokładności . Sam posiadam MOSIN wz.38 , nawiasem mówiąc (wykopek) złożony z różnych części i nie miałem problemów aby go reanimować . Każda broń lubi być czysta a wtedy odwdzięczy się nam niezawodnym działaniem a my nie zapominajmy , że walka zbrojna w warunkach wojny to nie to samo co wyprawa po zająca na obiad do lasu . Najważniejsze ,że obie konstrukce zapisały się w histori konstrukcji broni palnej i nie nam (młodym) oceniać czy podczas II wojny lepszy był Mauser czy Mosin .
Pozdrawiam - Paweł.

[VASILI]

towarzyszu VASILI :D ;D tu nawet nie ma co porównywać... niemieckie zawsze będzie lepsze :D jakość wykonania... dbałość
o detale :D (niemcy nie szczędzili sobie sygnatur) na wzzelkiego typu pojazdach czy wyposazeniu. Bardzo proste porównanie choćby kolby mosina i mausera
k. mausera wykonana była z tzw.sklejki co zwiększało jej wytrzymałość, poza tym różnych modeli mausera było tak dużo ,że większość z nas miałaby kłopoty z wymienieniem wszystkich nazw. Bardzo nowatorską konstrukcją był mauser tzw.K 98/42 Zreszta niemcy mieli tak wielką różnorodność sprzętu ze tylko pozazdrościć.

(poczytaj tu co do tego k98/42 http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=303306 )

pozdrawiam.

[to17071990]

Ale nie wspomnino także tu o jednym mankamencie. Osobiście jestem fanem niemieckiej broni więc pojedynek u mnie już wygrany , ale nie możemy jednak zapomnieć o jednej - oszczędnościowej" wersji mausera.
Oj mogę się założyć , że tam o szczegóły i detale nie dbano , a materiału oszczędzano na każdym kroku. W dzisiejszych czasacg taka broń nie miała by mawet racji bytu . Ale cóż się dziwić , Niemcy przecież mieli wygrac wojnę , a Blitzkrig potrzebuje dużo broni , a nie dobrej jakości

[Shizo]

ja stawiam na mausera lepszy i tyle:P kocham bron niemiecka i dlatego jestem za tym gnatem:P

[to17071990]

Ja także stawiam na mausera i zawsze tak będzie , ale przedstwiłem tylko jedną z jego gorszych wersji

[Jasiek_M]

A jak to jest, rosjanie w ramach jednego modelu dokonywali drobnych zmian w Mosinach? Np. są takie z lufą długości 70.5cm podczas gdy Wikipedia nic o nich nie wspomina, co wy o tym myślicie?

[valkyrie]

Mosin i Mauser -temat rzeka! Czytajac Wasze wypowiedzi chcę dodać swoją.Mosin jest ciekawym i dobrym karabinem.Warto zobaczyć egz. w MWP -te z okresu carskiego-wielokątne komory,bite cechy i grawerowane napisy- piękna produkcja!,ale okres II wojny zmienił diametralnie jakość w ilość.Lata 40-te widoczne ślady obróbki,płytka oksyda,większe luzy.Dalej jednak karabiny strzelały dobrze i celnie szczególnie długie.Długa lufa-długie prowadzenie pocisku i całkowite spalanie prochu w przewodzie daje mniejszy podrzut i odrzut i mniejszy ogień przy wylocie co istotnie wpływa na celnosć.Dodatkowe zastosowanie optyki o pow.3,5 raza pozwala na celny praktyczny ogień na 300m.Długie Mosiny zdawały egzamin w walkach pozycyjnych natomiast ciężko było z nimi walczyć np w mieście.Lukę tą wypełnił krótki Mosin wz.38 a następnie wz.44 któremu dodano składany bagnet-piszecie że do niczego-błąd! Rozłożony bagnet działa jak stabilizator podrzutu-z krótkiej lufy część ładunku prochowego spala się dalej za lufą [bardzo głosny strzał i silny ogień za lufą]-przepływając po bagnecie zmniejsza podrzut.Zamek Mosina składa się tak że jego przednia część jest lekko ruchoma-zgina się lekko wzdłuż osi-przy strzale układa się w komorze co też pozytywnie wpływa na celność.W latach 50tych nasz radomski Łucznik produkował Mosiny-pieknie wykończone-polerowane z dobrą oksydą i chromowanym przewodem lufy-dalej z bagnetem!Czasem można je zobaczyć na zawodach strzeleckich-zaręczam że są bardzo celne a wynik z pozycji leżącej na 100m często wychodzi 190/200. Mauser-klasyka w swoim rodzaju.Różne okresy produkcyjne,rózni wytwórcy,różne materiały.Mosin i Mauser różnie znosiły trudy wojny.Stan karabinu ,jego żywotność zależał tylko od żołnierza .Od przełożonych zależało jak wpoili swoim podwładnym miłość do broni-strzelanie,czyszczenie,umiejętność naprawy w warunkach polowych,konserwacja.Od tych umiejętności zależało życie.Nic nie zastąpiło dbałości o czystość broni.Legendy o garści piachu w komorę...Warto jeszcze wspomnieć o Mosinach zdobycznych 1920r-część ich przerobiono -przetoczono lufy i nagwintowano na kal. 7,92 Mauser,przerobiono kolby a nastepnie wyposażono służby pomocnicze.Przeróbek tych dokonały wytwórnie ARMA Lwów i ARMA Warszawa.Postąpiono tak aby nie było problemu z wieloma typami amunicji.Osobiście bardzo lubię Mausera i Mosina,czasem mam mozliwość postrzelać.Teraz zdaję sobie sprawę ile trudu trzeba włożyc aby z silnego fizycznie i psychicznie żołnierza zrobić dobrego strzelca. Wracając do problemu strzelania na rekonst.amunicją ślepą -często broń od firm jest mocno zanieczyszczona nagarem ale główny problem to krótkie łuski-czasem czesi moją trochę dłuższe-przy repetowaniu blokują się o gniazda ryglowe-trzeba repetować szybko i sprawnie.Macie pewnie swoje sposoby.Takie problemy nie wystepują na strzelnicy przy ładowaniu ostrą amunicją.Valkyrie

[roizab]

Witam
Koledzy oto kolejny temat rzeka, myślę że trzeba zadać kilka pytań:
Po pierwsze kto z nas miał możliwość używania tych karabinów w warunkach bojowych, bo przecież strzelanie na strzelnicy czy używanie broni w celach myśliwskich to nie to samo.
Po drugie czy rosyjski sołdat będzie miał takie same zdanie co żołnierz niemiecki jeżeli każdego przeszkolono w używaniu innego karabinu do którego się przyzwyczaił, a broń wroga jest dla niego obca.
Po trzecie czy możliwość zastosowania bagnetu do kilku innych funkcji niż walka a bagnety" stanowi o walorach strzeleckich karabinu.
Takich pytań można by zadać jeszcze bardzo wiele, ale czy warto, zarówno Mosin jak i K98 to część naszej historii więc przynajmniej ja nie przedkładam jednego nad drugim, bo przecież co osoba to opinia.
To tylko moje zdanie.
Pozdro