pavelock Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Wiem także o zabitym Generale niemieckim we wsi Rozwady pod krzyżówkami Gielniowskimi . Samotny żolnierz NN ,rzucił wiązkę granatów w samochód generała . Sam zginął od wybuchu . Generał ( nie wiem jak się nazywał ) pochowany został w Końskich , na placu przy kościelnym .Miało to miejsce około 9 IX 1939 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pavelock Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 I jeszcze jedna sprawa . Samotny samolot Polski Karaś , zrzucił swój ładunek na kolumnę niemiecką we wsi Nieświń-Fidor i odleciał w stronę Radomia . Zginął jeden oficer , który leży pochowany w tym miejscu do dziś . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lokomotywa Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 cytaat dialogu z filmu Tani detektyw"-w 1925 roku dwunastu albańczyków zdobyło Tybet Mongolie i Chile- nie słyszałem o tym-bo nie uczyłeś się historii w Albani Wojna 39 roku była wojna przegraną ,straty niemieckie były ponizej prognozowanych i dla niemiec był to ogromny sukces a my dalej uczmy sie histori w Polsce jak to dzielnie zniszczyliśmy jeden czołg i zabilismy jednego generała Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
żeton Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 pavelock, nie słyszałem o tym zdarzeniu, z tego co wiem to w czasie całej II wojny zginął na froncie tylko jeden niemiecki generał własnie von Fritsch. Aha Lokomotywa ciekawe skąd bierzesz natchnienie do swoich postów? straty niemieckie były ponizej prognozowanych" a to dobre.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pavelock Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Żeton , zaraz poszukam w książkach i podam nazwisio i szczegóły . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pavelock Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 cytuję z książki pt. mieszkańcy końskich w kampanii wrześniowej " z serii Końskie i powiat Konecki ". Jadący 10/11 IX samochodem z Końskich na Drzewicę generał major Fritz v. Roettig , SS-Oberfuehrer i generalny inspektor żandarmerii na Śląsku , wyprzedził eskortę i w rejonie Rozwady - Kraszków wjechał na placówkę kpr.pchor.Władysława Dowgierda z 1 komp.77 pp , który przechodził na tyłach nieprzyjaciela w kierunku Wisły .( co do nazwiska jest to tylko hipoteza ). Samochód został trafiony z karabinu ppanc i zapalony wiązką granatów . Generał , jego adiutant i kierowca zostali zabici ." Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pavelock Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Byłem na miejscu i rozmawiałem z jeszcze żyjącymi świadkami zdarzenia . Kpr,pchor Dawgierd mógł dokonać tej akcji , ale nie jest to zupełnie potwierdzone . Ciało żołnierza który rzucił granaty było raczej nie do identyfikacji, i co ważne był sam . Natomiast Dawgierd oprował bliżej Drzewicy i miał pod komendą około 30 ludzi .Lokalizacja też nie jest dokładnie sprecyzowana w książce , świadkowie wskazali dokładnie miejsce zdarzenia - zakręt szosy w stronę Końskich około 300-400 metrów za wsią Rozwady i około 300 m przed drogą na miejscowość Bród .Niestety nikt nie wie co stało się ze szczątkami żołnierza . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pavelock Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Jest jeszcze jedna nieścisłość , w książce tej pisze że ciało generała zostało 12 IX wywiezione do Rzeszy . A w innej że został pochowany na placu przed Kościołem w Końskich , gdzie byli pochowani żołnierze niemieccy z bitwy pod Kazanowem . Dopiero w latach 60-tych generała ekshumowano i przewieziono do RFN . Ekshumacji dokonano przy okazji budowy sici ciepłowniczej przez ten plac. Okazało się że nie było na wierzchu żadnych nagrobków a trumny z ciałami nadal znajdowały się pod ziemią . A przecież mogiły miały być przeniesione na cmentarz przy ul.Browarnej jeszcze w latach 40-tych. I tylko grób generała był oznakowany i otoczony płotkiem . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
żeton Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Historia conajmniej dziwna, czytałem kilka opracowań o SS i kampanii wrześniowej ale nigdzie nie było wzmianki o tym co piszesz. Z drugiej strony dokumenty niemieckie również nie wspominają o utracie generała. Wydaje mi sie, że zadurzo tu nieścisłości...Pozdro Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lokomotywa Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 bo żeton nie uczyłeś sie historii w Końskich Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
żeton Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Chyba nie ale wiesz, ciesze sie z tego powodu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CWSM111 Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Te... Parowóz Tych rzeczy co piszesz nie da się czytać, a tym bardziej komentować. Historii to ty raczej nie znasz, a przynajmniej Polski z tego okresu. Trochę się doucz. odróżnij wojnę od kampanii, Działania w 39 miały za zadanie zatrzymać wroga ostatecznie na linii Wisły przez 2-3 tygodnie do momentu ruszenia aliantów. I raczej cel został osiagniety mimo walki na dwóch frontach również z ruskimi (bilans kampanii wrześniowej lu jak kto woli Fall weiss jest jednak daleki od założeń). Poza tym u boku Niemców walczyli Czesi, Słowacy, Austriacy, Ślązacy oraz V kolumna. Dodać trzeba, że i ruscy mieli V kolumnę" (Ukraińcy i Żydzi), co w duzym stopniu dezorganizowało obronę na wschodzie. A ty masz raczej poglądy typowo z okresu zatwardziałej komuny (może i lekko syjonistyczne). Nie chcę oskarżać wrogów o zdradę (ZwiązeK Radziecki), ale sojuszników (Anglię i Francję). To oni również weszli w tajny pakt z Hitlerem (o czym się oficjalnie nie mówi). Panie Boże broń nas od przyjaciół, bo od wrogów się sami obronimy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lokomotywa Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 ja też -ale niestety uczyłem sie historii w Polsce ,pełnej fałszywego patryiotyzmu ,zaklamanej ,traktujacej kazdą przegrana wojne, bitwe i powstanie jako sukces patryiotyczno-moralny tylko szkoda że swiat o tym nie wie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CWSM111 Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 oczywiście się trochę uniosłem z nerwów, za co przepraszam Pana o niku Lokomotywa". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lokomotywa Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 CWSM ileś tam -to już było poczytaj sobie wczesniejsze posty - tak samo jak nadawanie mi tytulu komunisty ,chociaz syjonistą zostałem pierwszy raz -dzięki jestem z tego dumny Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lokomotywa Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Nie ma za co - przeprosiny przyjete Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lokomotywa Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Pamiętajcie że udział Pana" Lokomotywy w topiku gwarantuje sensowna i soczystą dyskusję i długi żywot tematu.Celowo podważam niektóre ajprwdziwsze prawdy " czasmi jestem bardziej cyniczny jak Urban i złosliwszy ale wtedy na forum cos zaczyna sie dziac a temat poruszany zaczyna zatanawiać ,forumowicze googlają za żródłami , kopia po ksiazkach ,obalaja moje tezy I O TO CHODZI .Co do obrażania się to mnie też czasami poniesie jak mam zły dzień ale też osobiście nie chciałbym nikogo urazić ale wiem że czasami nie wychodziPozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
CWSM111 Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Chyba podziałało również na mnie. Ostatnia wypowiedź Pana Lokomotywy" jest celująca. Pewnie zaraz powstanie nowy wątek na temat prostowania sprzecznych i intrygujacych wypowiedzi.PozdrawiamPaweł Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Boruta Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Lokomotywa, swoim postem wykazałeś, że we wrześniu nie mieliśmy żadnych sukcesów (ten jeden czołg, ciekawe który to? he he), i jak widać nasze kochane WP nie bierze zupełnie żadnej nauki z września 1939, no może oprócz opiewania niezwyciężonej armii niemieckiej. To taki zabobon popeerelowski, wyniesiony ze starych poradzieckich, a kto wie, może i współczesnych szkół wojskowych.Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pavelock Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 przykro mi że tak musiałem okroić to zdjęcie , ale inaczej nie chciało wejść . Jest to książka z której brałem cytaty . Nie twierdzę że książka jest nieścisła , jedynie moje badania w tym kierunku niewiele się z nia rozmijają . W każdym razie nie tylko w tym opracowaniu jest o śmierci Generała Roettiga i wszystkie pozycje umiejscawiają to zdarzenie niedaleko wsi Rozwady . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Hoffmander Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Kolega Lokomotywa jest niezmienny w swojej interpretacji historii. Eeeeeeeee, nie będę dalej pisał. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
żeton Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Szkoda słów.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
żeton Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 A wracając do tematu, to jeżeli straty WH były mniejsze od zakładanych to niby dlaczego Niemcy nie zaatakowali zachodu tak jak tego chciał Adolf H.? Zresztą w każdym opracowaniu jakie znam podkreślane jest że kampania wrześniowa nie była spacerkiem na Polske". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bolas Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 mam kilka fotek na drugim kompie z robitej kolumny ss germania ... były juz tu kiedys publikowane. wrzucę wieczorem jak nie zapomnę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
PiotrRadz Napisano 20 Styczeń 2006 Share Napisano 20 Styczeń 2006 Do bolasNie zapomnij o tych fotkach ;)Może masz coś jeszcze z Mszczonowa. Tu 11 września Niemcy stracili 30 maszyn, w tym 14 lub 16 czołgów (różne źródła różnie podają). Jak do tej pory udało mi sie znaleźć fotki tylko dwóch rozbitych czołgów i cieżarówki. Pierwsz rozbitek to 145" pokazana w poście z 8 stycznia, a drugi jest na tej fotce, którą po raz pierwszy na tym forum zaprezentował POLSMOL (chyba sie nie mylę. To niemożliwe, aby Szkopy nie zrobili zdjęć innym rozprutym konserwom. Oprócz całej masy żelastwa załatwionego w Mszczonowie przez 31pp (Strzelcó Kaniowskich) trzeba jeszcze wspomnieć o zabitym tu pułkowniku (niestety nie znam jego nazwiska). To uderzenie w Mszczonowie wywołało niezłe zamieszanie w szeregach hitlerowskich. Sądzili oni, że jest ono połączone z działaniami Kutrzeby i w pośpiechu ściągali do miatsa oddziały, które już szturmowały Wrszawę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.