pik78 Napisano 2 Listopad 2005 Share Napisano 2 Listopad 2005 Kolejny Humvee wyłączony chwilowo ze stanu parku samochodowego armii United State of Amerika. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Duncam Napisano 2 Listopad 2005 Share Napisano 2 Listopad 2005 A świstak (sorry, Świstak) siedzi i zawija te sreberka...Panowie, trudno już pojąć o czym teraz jest ta dyskusja", niemniej... IRONRAT, te zdjęcia do których odsyłasz to też tylko prototyt Skorpiona 3, jego wersja finalna (seryjna)wygląda nieco inaczej. I na Skorpiona można przerobić dowolnego Honkera, bo wszystkie skorpionowe elementy są zdejmowalne (choć w skład zestawu wchodzą także nowe koła, jakie zmieniają nieco punkt ciężkości wozu i jest on nieco bardziej statyczny).Jednak ponieważ i Skorpion 3 nie ma pancernej przedniej szyby jest nadal słaby. Choć w konwojach liczą się głównie boki, to jednak...Cena Skorpiona 3 - to jest dopiero kosmos. 100 000 PLN nowy Honker + 40 000 PLN opancerzenie + 30 000 PLN trzy kewralowe wkładki przeciwybuchowe na podłogę. Efekt - 170 000 PLN za Tarpana! Choć oczywiście HMMWV w wersji panc" jest droższy, to jednak...Polsmol, w Iraku mamy generalnie trzy typy malowania Skorpionów - piaskowy, zielony i czarny (oddziały specjalne). Fakt, dominują zielone. Dlaczego nie przemalowane? Bo po co. Ani patrole, ani konwoje przed nikim się nie maskują" i barwy ochronne dla oddziałów okupacyjnych nie są potrzebne. Stąd Szakale/Żbiki, Honkery, Jelcze czy Stary są w większości zielone lub mają krajowe barwy maskujące. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IRONRAT Napisano 2 Listopad 2005 Share Napisano 2 Listopad 2005 Duncam, masz rację.pik, ładnie, ten M1 poszedł z dymem, ale co z załogą? Wyszła z tego cało, czy też nie? Zdjęcie wygląda znajomo - było chyba w raporcie. Nie mam niestety pod ręką mojego archiwum, czy możesz więc podać szczegóły dotyczące konkretnie tego M1, kto go zniszczył, co z załogą, itd? Tak poza tym, powyższe zdjęcia dowodzą jedynie, iż można spalić każdy pojazd i nic więcej.Może wieć zadam pytanie. Jak waszym zdaniem powinien wygladać polski następca Honekera?Ironrat Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
crimson Napisano 2 Listopad 2005 Share Napisano 2 Listopad 2005 do Duncama: a czym się różni ten prototyp Honkera od serii? Tylko tym że wszystko można zdjąć? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IRONRAT Napisano 2 Listopad 2005 Share Napisano 2 Listopad 2005 Jeszcze a propos HMMWV. Czy MON nie planował nadać mu kryptonimu Tumak"?Ironrat Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pik78 Napisano 2 Listopad 2005 Share Napisano 2 Listopad 2005 Wiesz IRON ,mysle ze powinno sie wreszczie uwzglednic opinie i uwagi zolnierzy ktorzy tych honkerow uzywali w iraku ,afganistanie na balkanach itp.Tymczasem u nas zmiany to czesto tapicerka wenatrz,uchwyty na kubki , inne swiatła i inne kamo,bo jakies istotne zmiany sa juz za drogie i nieoplacalne jak dla naszej armi.Tak jak nasze kamizelki kuloodporne dlaczego tylko z przodu miały wklady kuloodporne????bo zołniez atakuje a nie ucieka-to z naszych regulaminow,pozostałosci z ukladu warszawskiego ,tak rozumuje beton w sztabie armii.Co do abramsa z fotki,nie wiem co z załogą,mysle ze napewno jest wyłaczona z dalszych akcji bojowych...pzdr T Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
romeo Napisano 2 Listopad 2005 Share Napisano 2 Listopad 2005 Kole dajcie sobie juz spokój z tymi dyrdymalami na temat pojazdów rolniczych, rozpoznawczych, zwiadowczych itp. W WP i tak beda używane tylko Honkery lub H1 które dostajemy od sojuszników i to ze swoim uzbrojeniem, ale niestety z ich serwisem. Takie podjeto decyzje i nic na to nie poradzimy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Duncam Napisano 2 Listopad 2005 Share Napisano 2 Listopad 2005 Do crimsona - wieloma elementami, takimi jak np gilotyna, inna obrotnica, nieco odmiennie ukształtowanymi płytami pancernymi, wkładkami przeciwwybuchowymi, oponami... no i kolorem :-)Do IRONRAT - ten M1A2 został spalony w kwietniu 2003 roku na autostradzie pod Bagdadem przez amerykańskie bomby lotnicze, po uprzednim uszkodzeniu przez iracką obronę i porzuceniu go na drodze. Cała załoga przeżyła.Kryptonim umak" to kryptonim procesu adaptacyjnego, nie pojazdu, i obejmuje wszelkie polskie HMMWV.romeo - w naszej armii nie ma H1 (to cywilny Hummer), ale głównie odmiany HMMWV 1043A2, 1025A2, 1045A2, 1097A2 i kilka sanitarek.I dlaczego to trafiło do działu Towarzyskie"!? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IRONRAT Napisano 2 Listopad 2005 Share Napisano 2 Listopad 2005 Duncam, właśnie dlatego pytałem. Tak mi się wydawało, iż był to jeden z uszkodzonych M1, zniszczonych potem przez Amerykanów. Czyli pik wyciągnął pochopne wnioski.No i właśnie, dlaczego towarzyskie. Czyżby nasza misja stabilizacyjna w Iraku i używany tam sprzęt zasługiwały jedynie na dyskuję towarzyską?Ironrat Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pik78 Napisano 2 Listopad 2005 Share Napisano 2 Listopad 2005 Panie,to robota kaczorow,mowilem zeby na nich nie głosować ,ja wiedziałem,ze tak bedzie!!!uhm!!!uhm!!!!uhm!!!Tak moglem sie pomylic z tym abramkiem ale musicie przyznac ze kila stracil z rak Irakijczykow ,natomiast straty wsrod humvee ida juz w setki sztuk... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 3 Listopad 2005 Share Napisano 3 Listopad 2005 Bohaterstwo jak z 1939 r. : Honkerem z PK przeciw kumulacyjnemu z RPG-7.... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
polsmol Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 Chyba ten RPG nie jest taki straszny. Szczególnie przy niskim poziomie wyszkolenia rebeliantów. Wybuchowe zabawki przy drogach. To jest prawdziwy kłopot, ale na to chyba nie ma siły. Co do Abramsów to amerykanie stracili ich sporo (30?), ale trzeba podkreślić, że strat wśród załóg chyba w ogóle nie ma. Poza niegroźnymi ranami. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
polsmol Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 W kwestii zmiany działu. Pewnie chodzi o to, że temat nie należy w zasadzie do tematyki forum poświęconego poszukiwaniom itp. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
crimson Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 polsmol napisał: Co do Abramsów to amerykanie stracili ich sporo (30?), ale trzeba podkreślić, że strat wśród załóg chyba w ogóle nie ma. Poza niegroźnymi ranami."...a mnie się przypomina historia z 2 tygodnia ofensywy na Bagdad, kiedy jeden z Abramsów spadł z mostu pod tym miastem grzebiąc całą swoją załogę... Smutna to była wiadomość. :( Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
maxikasek Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 W tej chwili nie moge sprawdzić, ale w nTW pisano że nadano im nazwy własne Tumak-1, -2 i -3. (w kwestii HMMWV) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Duncam Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 Nie, Tumak 1, 2, czy 3 to nie są nazwy pojazdów, tylko procesu adaptacyjnego konkretnych odmian wozów (z km, wkm, ppk itp). Trochę jest z tym zamieszania, przyznaję, ale to już wina wojska.Crimson, ten Abrams nie wpadł do rzeki pod Bagdadem, tylko bodaj w Nasiriji. Fakt, utopiła się cała załoga. Generalnie zginęło kilkunastu czołgistów (głównie od min pułapek, bo ataki granatników, nawet gdy tracono czołgi, ludzie przeżywali), czy to dużo czy mało, kwestia otwarta. Abramsy tracono także w 2004 roku i 2005 roku, więc podanie ogólnej liczby strat bezpowrotnych jest dziś trudne. Mówi się od 30 do 70 sztuk (2003-2005). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IRONRAT Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 Jeśli chodzi, a M1, to gdzieś tak w marcu CENTCOM podawał, iż w sumie 80 sztuk musiało powrócić do USA w celu remontu, ze względu na zakres zniszczeń. Były to oczywiście dane oficjalne. Ile faktycznie całkowicie zniszczono do dzisiaj? Chyba we wrześniu, Amerykanie przyznawali się do 17 całkowicie utraconych.Ten utopiony M1, spadł z mostu i utonął w bagnie.Jeśli chodzi o straty wśród załóg, to były także przypadki strat spowodowanych ogniem broni ręcznej. Ryzyko jazdy z otartym włazem.Jeśli chodzi generalnie o amerykańskie straty w ludziach, to przewyższają ich straty z pierwszych 4 lat wojny wietnamskiej. Ironrat Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Duncam Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 No nie, IRONRAT, w pierwszych czterech latach wojny wietnamiskiej (tej z ich udziałem), czyli 1965-68 ich straty były znacznie większe, zwłaszcza po jatkach ofensywy Tet z 1968 roku. Zresztą porównywanie wojny w Wietnamie z tą w Iraku nie ma sensu. Nie ta skala operacyjna, nie te straty, nie te koszty i zwłaszcza nie ten przeciwnik. Tam była wojna regularna, tu jest typowo partyzancka (dziś, bo w 2004 było oczywiście inaczej).To fakt, iż od 20 III 2003 roku Amerykanie stracili w Iraku ponad 2000 zabitych (z czego ok. 1600 w wyniku akcji przeciwnika), zaś 15 000 zostało rannych. Niemniej statystycznie poległo 0,1% żołnierzy USA służących w okupacji Iraku, rannych zaś zostało 5% (lata 2003-2005 łącznie). Czyli i tak 94% ich żołnierzy przetrwało służbę w Iraku bez jakiegokolwiek fizycznego szwanku.Straty sprzętu ciężkiego też są STATYSTYCZNIE minimalne. Dopiero właśnie straty w pojazdach kołowych takich jak ciężarówki czy HMMWV są już poważnym problemem, bo idą w tysiące. Dlatego właśnie w tej materii zastosowali ostatnio tyle modyfikacji i planują następcę HMMWV. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IRONRAT Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 Duncam,mamy obaj rację. Ja brałem pod uwagę okres 1961-65, w którym Amerykanie stracili ponad 1800 żołnierzy. Od 1965 roku ich straty faktycznie wzrosły ponieważ mieli tu już do czynienia z regularną wojną.IronratPS. Odchodzimy od tematu. W ramach powrotu, ponieważ było o pułapkach w Iraku, parę zdjęć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IRONRAT Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 Zdjęcia pochodzą z sieci i dotyczą niespodzianek, jakie nasi saperzy znajdowali prze drogach.Ironrat Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IRONRAT Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 Ad 2Ironrat Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IRONRAT Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 Ad 3.Ironrat Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IRONRAT Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 Ad 4.Ironrat Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IRONRAT Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 Ad 5.Ironrat Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IRONRAT Napisano 4 Listopad 2005 Share Napisano 4 Listopad 2005 I na zakończenie...Myślę, że komentarz jest zbyteczny.Ironrat Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.