wz.32 Skoda 220mm

[Widd39]

Doznałem szoku, ale jak zawsze okaże się, że to ja czegoś nie wiedziałem. Oto dwie pozycje pojawiające się w spisie artylerii nadbrzeżnej w Norwegii w 1941 roku

1. Bateria 47/977 Heeresküstenbatterie w Kroken uzbrojona w 3 sztuki 22 cm Mrs. (p);

2. Bateria 47/977 Heeresküstenbatterie w Hetlefloten uzbrojona w 3 sztuki 22 cm Mrs. (p);

Czy ja się przewidziałem, ale nigdzie nie znalazłem informacji o użyciu naszych moździerzy 220 mm przez Niemców. Proszę o odpowiedź!!!

[Widd39]

No i kolejne na lata 1941 - 42!

3/ Bateria 6/975 Heeresküstenbatterie w Klinga uzbrojona w 3 sztuki 22 cm Mrs. (p);

3/ Bateria 4/974 Heeresküstenbatterie w Reitan uzbrojona w 3 sztuki 22 cm Mrs. (p);

[jotes]

Zgadza się. Swojego czasu pojawiły się też na tym forum sensacyjne zdjęcia przyczep działonów moździerzowych zatopionych w jeziorze w Norwegii. Chociaż moim zdaniem były to raczej sztuki pochodzenia jugosłowiańskiego.

[jotes]

Niestety, widzę, że zdjęcia zniknęły z oryginalnego wątku. Jeśli będzie zainteresowanie, to trzeba będzie je tutaj przypomnieć.

[pnz59]

Do Widda39!
W związku z zamiarem opublikowania dziejów artylerii najcięższej w WP w latach 1919-39, czyli tak naprawdę historii 1 pan w wersji znacznie rozszerzonej (coś ze 300 stron), mam prośbe o podanie źródła pochodzenia informacji o tych niemieckich bateriach w Norwegii. Ile te cholery liczyły luf? Bo coś z matematyką w relacjach jest nie tak!!!
13 dan wpadł w łapy sowieckie, w 11 dan ponoć zniszczyły sprzęt obsługi, a 12 dan poszedł w bagno co mogło oznaczać li tylko sprzęt z tegoz. No i oczywiście jeszcze 6 sztuk w Stawach.
P.Z>

[jotes]

Na podstawie różnych zdjęć, które przewijały się przez to forum, odniosłem wrażenie, że w ręce niemieckie trafiło więcej moździerzy niż to się podaje w polskiej literaturze. Zarówno ustawionych na stanowiskach bojowych jak i na przyczepach (z ciągnikami i bez). Spekulować pewnie można odnośnie sprzętu każdego z dan'ów. Np. Rosjanie mogli pozostawić moździerze Niemcom z braku środków transportu lub zainteresowania, zniszczenie takiego ciężkiego sprzętu ani utopienie (ew. tylko oporządzenia) nie jest proste, zwłaszcza w warunkach wojny itp. itd.

[Widd39]

PZN39, to z chęcią kupię taką książkę w dzień premiery.
Źródło jest niestety internetowe - na obczyźnie brak ksiąg.

Spis znajduje się tu:

http://www.atlantikwall-research-norway.de/Data_HKB_MKB_Listing.html

Tyle, że te dwie baterie późniejsze to już lata 41-42, a te dwie pierwsze to 1941. Może to tylko 6 sztuk, które w 1941 roku przewieźli na inne stanowiska, a nie 12.

[Widd39]

Przepraszam za pomyłkę w niku, oczywiście pzn59" :)
TO może ktoś wstawi te zdjęcia działonów.

[jotes]

Zajawka. Resztę poszukam później, ew. ktoś mnie uprzedzi.

[Widd39]

Ok, oto moje ustalenia. W roku 1941 w baterii 47/977 w Kroken i Hetlefloten znajdowało się łącznie 6 moździerzy wz.32. W roku 1941 bateria w Hetlefloten przezbrojona została w 3 moździerze 210 wz.18 i tak została do końca wojny. Bateria w Kroken chyba została zlikfidowana (?).

Bateria Klinga 6/975 otrzymuje w 1941 roku 3 moździerze wz.32, a w 1942 zostaje już wyposażona w moździerze 210 mm wz.18. To samo dzieje się w baterii 4/974 w Reitan. W obu moździerze wz.18 zostają do 1943 roku.

Teza:
Wynika z tego, że Niemcy posiadali 6 polskich moździerzy wz.32, które w 1941 roku zamontowano na bateriach w Kroken i Hetlefloten, a potem w tym samym roku przeniesiono do Klinga i Reitan.

[Widd39]

A czmu jotes uważasz, że to jugosławiańskie???

[Widd39]

Aha, no i dla pzn59. Tu podają, że Niemcy posiadali 14 moździerzy wz.32.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/haubitzen-R.htm

Oczywiście to internet, ale zawsze się przyda.

[Widd39]

Moździerz wz.32 w baterii 47/977 (Kroken/Heltefloten) w Norwegii w 1941 roku.

[jotes]

Uważam, że jugosławianskie, bo:

1. inny wzór bieżnika masywów kół
2. dodatkowe obręcze przzyczepiane do kół; nie wiem jaka była ich rola (zmniejszenie nacisku?), ale nigdy nie spotkałem ich śladu przy polskich moździerzach, a jugosławianskich i owszem (te obręcze bedzie widać na pozostałych zdjęciach jeśli je znajdę)

Przy okazji, jeśli dobrze pamietam, właśnie koła polskich przyczep zostały zmienione na nasze życzenie (to ad.1).

[Widd39]

1943 Küstenbatterie PK 681

Poza tym 4 km za I linią obrony w Festung Stavanger znajdowały się od 1943 roku moździerze 22 cm (p). Znalazłem też informacje o tym, że nasze moździerze umieszczano na pozycjach stałych.

A czy jotes nie uważasz, że opony można było wymienić? Pytanie czy te na zdjęciu pasują to jugosławiańskich.

[Widd39]

Küstenbatterie; PK 681 w 1943 roku

[pnz59]

Do Widda39!
Dzięki za wiadomość. To ważne, gdyż do tej pory wszelkie informacje kończyły się w 1939 za wyjątkiem jednej sztuki prezentowanej w Berlinie na wystawie sprzętu zdobycznego.
Co do wiadomości w lexikonie" to...hm...tam różne dziwne rzeczy się podaje nie bardzo wiem skąd. Oczywiście nie wyklucza to, iż ta akurat jest prawdziwa. W zasiegu niemców znalazły się bowiem i sprzęt 11 dan (wg relacji zniszczony na stanowisku przez obsługi), 12 dan (i tego to raczej dotyczyć może, 6-7 moździerzy w Stawach, jeden (a nie 4 jak podaje Kilmansegg- było 5 członów marszowych -jeden zabrano) i jeden w CBBal. gdzie wykorzystywano go do opracowania tabel. Tak naprawdę ta jedna sztuka gdzies zaginęła w dokumentach i relacjach. Teoretycznie więc 21 sztuk Niemcy mieli do wzięcia". Jak było? Ile było? Nie wiem bo relacje polskie mówią co innego a niemieckie co innego.
P.Z>

[bodziu000000]

Mały prezent :)

[trufelhunter]

Pnz59 & Widd39

Jeśli interesuje Cebie (Was) pomoc w publikacji o wz.32 - proszę o kontakt w dugiej połowie lutego. Mam nadzieję, że wtedy będę miał choć trochę więcej czasu na korespondencję i pomoc innym autorom.

Od dłuższego czasu pracuję nad historią 7TP i C7P, siłą rzeczy mam troche materiału na temat wz.32. O ile jesteś (jesteście) zainteresowani współpracą i żaden wydawca Was nie goni z terminem i objętością pracy (ważne!), to przypuszczam że możemy wzajemnie sobie pomóc. Mówie tu zarówno o wymianie dokumentów i relacji, jak i wspólnym pozyskiwaniu kolejnych materiałów.

Czy jesteście w kontakcie z P. Zarzyckim? Ten człowiek od lat zajmuje się i 1 PAN, i wz.32.

pozdrawiam,

Mariusz

[Widd39]

Hehehehe, ok po pierwsze ja nie pracuje nad książką :) Mam swoją skromną stronę internetową i to mi póki co starczy. A pzn59 to Ci w tajemnicy na ucho powiem to jest... P. Zarzycki :)))))))

[trufelhunter]

Tak też i podejrzewałem :)

Pnz59 - decyzja należy do Ciebie.

pozdrawiam,

Mariusz

[pnz59]

Widd!!! Ty szutniku!
A chciałem sobie pożartować...
Do trufelhuntera - chętnie. Mam już zebraną całą historię artylerii najcięższej. Brak mi tylko czasu. No i przede wszystkim rewelacyjne materiały dotyczące Września. W monografii 1 pan było niewiele.... MEA CULPA.
Aby nie zaśmiecać, bo nie każdego to może interesować, podaję adres mailowy : piotrzarzycki1@wp.pl.
Do bodzia! Według mnie to jest sprzęt 12 dan. (13-ka szła w kolumnie bez innych dział i wpadła w łapy sowieckie). Jesli jesteś Acan właścicielem zdjęcia to łyknąłbym je BARDZO CHĘTNIE. Może ono jednak świadczyć, iż sprzęt 12 dan nie został w całości zatopiony w bagnie jak sugeruje część relacji.
P.Z>

[Widd39]

Do PZN59:
Hehe, no przepraszam, musiałem powiedzieć, że nawet nie pretenduje do pisania książki o 1 pan - ie :) Powoli zbieram materiały na coś swojego, do tej pory nie omawianego w literaturze, ale z tych cicho sza - niespodzianka, która może za parę lat się ziści.

Może mój mały wkład do książki. Informacje o moździerzach w Festung Stanvger powinny być tu, choć nie gwarantuje:

Der Atlantikwall in Norwegen - Festung Stavanger 1940-1945 and today" Erik Ritterbach, Daniel Schellenberg, Erik Ettrup. 2005

A Axis History Forum ktos wrzucił taki schemat tzw. Mörserbatterie Folkvord" w Festun Stavanger

http://forum.axishistory.com/files/22cmp_783.jpg

[Widd39]

Nie wyświetla się, więc może tutaj:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=132596

[pnz59]

Dzięki Widd!
Strona ciekawa. Choć tak naprawdę nadal nie wiadomo czy były to nasze czy jugosławiańskie. No ale wiadomo na pewno, że minimum 6 sztuk Niemcy zdobyli.
Pozdrawiam
P.Z.