Polskie pociagi pancerne

[Grendel]

Bodziu,
Powiedzmy, ze postawiono Sosnkowskiego" na tory.Jakichs zdjec uzyto propagandowo, co stalo sie podstawa do twierdzenia Malmassariego, ze uzyto go w inwazji Danii (prom kolejowy z Warnemunde do Gjedser), czemu z kolei zaprzecza Sawodny.Osobiscie bardziej ufam Sawodnemu.
Sa to chyba jedyne znane zdjecia Sosnkowskiego" po postawieniu go na wlasne kola.O jego dalszych losach nic nie wiem.Zgaduje, ze skonczyl w hucie w roku 1940-tym.
Pozdrowienia
Grendel

[Grendel]

Jotes,
Tatra na szczescie nie znikla:)
Choc przyznam, ze tanio mnie nie kosztowala;o)
Pozdrowienia
Grendel

[Mi.Der]

Skończenie Sosnkowskiego w hucie w 1940 byłoby bez sensu, zważywszy na chłam, jaki wówczas mieli Niemcy w roli pociągów pancernych... Ale nie mam żadnej innej sensownej teorii (oprócz tego, że powienien dostać numer Panzerzug 20, bo był wolny").

[Grendel]

Michal,
Sawodny okresla cztery polskie PP jako nieuzyteczne (unbrauchbar") - Poznanczyka", Paderewskiego", Smierc" i wlasnie Sosnkowskiego".Mysle, ze wiedzial, co pisze.
Nie twierdze, ze mam racje z tym rokiem 40-tym, ale wydaje mi sie, ze nawet jesli nie, to niewiele sie myle.
Pozdrowienia
Grendel
BTW - oczysc skrzynke pocztowa i napisz mi do kotrego numeru dostales.

[sadyk]

Nasyp i przepust pod Klotyldowem. Miejsce w którym kapitan Henryk Gawelczyk zarzadzil opuszczenie wagonów Paderewskiego" zaznaczone czerwonym krzyzykiem.

[jotes]

A można prosić o powiększenie interesującego wycinka?
Bo na tym niewiele widać...

Pzdr,

jotes

[sadyk]

Jotes. Przepraszam, moze teraz bedzie lepiej.

[jotes]

Idealnie :-), dziękuję.

[sadyk]

Mi.Der.
Kiedys na forum mowilismy o 180.533". Znalazlem u siebie w zbiorach informacje na jej temat. Raport Sluszkiewicza z 1 III 1919 r. podaje 1 parowoz dla przewozu transportow (do 5.IV) s.180", nastepny raport z dnia 1 IV 1919 r. stwierdza 1 parowoz ciezki s.180 gotowy bedzie na 5". Z kolei w pismie Zieleniewskiego (z 23 XI 1933 r.) podano bardziej szczegolowo lokomotywa 180.533 i tender 76702" opuscily Nowy Sacz.
Szukam dalej ......

[Jaco30]

Muszę kolegów zmartwić, ale przytaczane fotki parowozów 97.024, 102 i 203 to nie są parowozy TKh12! Co prawda należały one do serii kkStB 97, która była zbieraniną różnych konstrukcji o podobnych parametrach. Poza tym, jak sami podajecie za http://www.pospichal.net/lokstatistik/10970-kkstb97.htm żaden z w/w numerów nie odpowiada TKh12. Podstawową sprawą jest bardzo istotny układ osi. Parowozy serii ogólnie TKh posiadają układ osi 0-3-0, co oznacza 3 osie wiązane bez osi tocznych z przodu lub tyłu. Na zdjęciach są maszyny o układzie osi 0-3-1, co oznacza 3 osie wiązane i z tyłu oś toczną. Maszyny o takim układzie pracowały na PKP jako seria TKi, ale o zupełnie innej konstrukcji. Są to delikatne różnice, ale bardzo ważne. Na dodatek w serii 97.0-5 występowały także lokomotywy o układzie osi: 1-4-1 (PKP TKt), 0-5-0 (PKP TKw). Podaję tylko przykładowe oznaczenia pochodzące od układu osi, a nie odpowiedniki na PKP. Maszyny na zdjęciach są na pewno parowozami serii 97, ale nie ma to nic wspólnego z TKh12, ani z żadnym innym TKh na PKP.

Pozdrawiam!

[sadyk]

Jaco30.
Mi.Der. juz to wyjasnil, ze sa to Br 97(0)- T26, Br97(1), Br(2) i rzeczywiscie nie majace nic wspolnego z austriackimi 97" (tu byly TKh12).

[bodziu000000]

Dorzucam dwa zdjęcia, które znalazłem w moich plikach. Najprawdopodobniej są to wagony z 12 Pociągu Pancernego Poznańczyk".
Jak widać przeszkadzały Niemcom, więc zepchneli je z torowiska.

Pzdr
Bodziu

[bodziu000000]

Na tym zdjęciu widać charakterystyczne rozerwanie burty wagonu.

Pzdr
Bodziu

[Grendel]

Wiadomosc dla zainteresowanych zdjeciem drezyny Tatra pokazane tu 21-go stycznia i powtorzonej przez Jotesa - z podpisu wynika, ze zdjecie wykonano w okolicach stacji Koluszki.
Pozdrowienia
Grendel

[jotes]

Dzięki. Tymczasem powróciły na aukcję zdjęcia Poznańczyka...

[Grendel]

A teraz dla odmiany nowy temat do dyskusji:
W sklad formowanych przez Niemcow PZ 21 i PZ 22 weszly dwa male wagony artyleryjskie uzbrojone w prawoslawne" 75-tki.Sawodny okresla je jako pochodzace z polskiego pociagu szkolnego.W Pociagach pancernych 1918-43" znajduje sie przedruk kwestionariusza kpt.Pietrzaka, dowodcy pociagu szkolnego z Niepolomic, w ktorym to kwestionariuszu mowi o uzbrojeniu tegoz pociagu w dwa dziala: armate 75mm i haubice 100mm.Teraz pytania:
1.Czy owe male wagony to te zbudowane w 1920 dla Bartosza Glowackiego"?
2.Wagony Bartosza" i te uzyte przez Niemcow uzbrojone byly w armaty 75mm.Jakich wagonow z haubicami 100mm uzywaly pociagi szkolne?
3.Ile bylo tych pociagow szkolnych?Oba dywizjony mialy wlasny?
4.Jakich lokomotyw uzywaly pociagi szkolne?
5.Czy ktos dysponuje ich zdjeciami i moglby je udostepnic?
Pozdrowienia
Grendel

[Grendel]

Jotes,
Widzialem:)Przyjdzie powalczyc o drezyne.
Pozdrowienia
Grendel

[Grendel]

Widze, ze nikt sie nie dal sprowokowac do dyskusji nt. pociagow szkolnych.A szkoda, bo temat ciekawy.
Wiadomo na pewno o dwoch.Wiadomo gdzie zostaly zniszczone.Wiadomo nawet (mniej wiecej) kiedy.
Ale:
Czy byly tylko dwa?W jakie wagony byly wyposazone?Jakie mialy lokomotywy?
I ciagle aktualne pytanie o te male" wagony artyleryjskie.
Pozdrowienia
Grendel

[Mi.Der]

Cóż, temat pociągów szkolnych jest ogólnie niejasny - i wolę nie zabierać głosu, bo a nuż ktoś coś jednak badał na ten temat i się tylko wygłupię ;-) Ale dobrze, spróbuję:

1. dla Bartosza Glowackiego" zbudowano w 1920 wagony warszawskie", czyli z zaokrąglanych pasów, z wieżą na jednym końcu, więc to nie te. ALE znane jest zdjecie Głowackiego" z wagonem towarowym z wieżą centralną o nazwie Maryś". Wg mnie, nie jest wykluczone, że te niemieckie małe wagony" to przebudowane w latach 30. wagony tego typu (przede wszystkim, ścięto narożniki montując w nich jarzma do km-ów). Ogólne proporcje i wieża są podobne - ale pewności nie mam.

2. nie wiem jakich wagonow z haubicami 100mm uzywały pociągi szkolne - ale zważywszy, że dopiero ostatnio odkryliśmy wagon z haubicą 100mm dla Śmierci", możliwe, ze były inne iespodzianki" tego typu. Gdyby tak dorwać polski przedwojenny wykaz wagonów (który podobno gdzieś istnieje w archiwach)... Z drugiej strony, Magnuski napisał w Śmiałym", że zbudowano PIĘĆ wagonów typu II (czyli Danuty")...

3. odnośnie liczby pociągow szkolnych - chodzi Ci o przedwojenne, czy wojenne? Przedwojennych było do pięciu i były to później mobilizowane pociągi (mam nadzieję, że Ostrówka rzetelnie zrobił ten temat). Natomiast dwa wojenne pociągi to chyba były esztki" z niezmobilizowanego sprzętu.

4.Jakich lokomotyw uzywaly pociagi szkolne? - nie wiem. Teoretycznie opancerzonych było 12 Ti3, więc mogły mieć Ti3. A'propos: a jakich lokomotyw czarnych" używały składy gospodarcze?..

5.Czy ktos dysponuje ich zdjeciami i moglby je udostepnic? - no właśnie?...

[Mi.Der]

Pozostaje tylko dodać, że zdjęcia pociągów szkolnych są na wishlist" do Ebaya.. ;-)

Jeszcze jedno pytanie: a jaki wagon z haubicą 100mm miał Głowacki? warszawski"?...

[sadyk]

Dodam kilka danych na ktore zwrocil uwage Mi.Der.:
1/ W 1939 r. szkolny p.p. o kryptonimie Naprzod" (nazywany takze Stefan Czarniecki", agonczyk" - od starych wagonow, ktore wchodzily w jego sklad) z Niepolomic wyjechal 5 IX a 10 IX zaloga opuscila uszkodzony pociag w okolicach Jaroslawia.
2/ W latach dwudziestych Bartosz Glowacki" mial:
woz artyleryjski nr 103 250 z rosyjska armata polowa 3 wz. 02 o numerze 1039;
woz artyleryjski o numerze 66 203 z rosyjska armata polowa 3" wz. 02 o numerze 7925;
woz artyleryjski 207 039 z rosyjska armata polowa wz. 02 o numerze 8878.
3/ Sa materialy archiwalne na temat pociagow szkolnych.

[Mi.Der]

Sprostowanie: dwa wojenne pociągi to chyba były "resztki z niezmobilizowanego sprzętu" - chodzi mi, że chyba były to jedynie jednostki stworzone ad hoc, nieistniejące przed wojną jako jednostki szkolne, a nie że chyba" z niezmobilizowanego sprzętu, bo to oczywiste. Przy czym, wydaje się, że nie miały to być improwizowane pociągi, tylko raczej składy ewakuacyjne sprzętu.

[MAB]

Czy coś Wam to przypomina? :)))

[Grendel]

Mi.Der,
Oczywiscie, uzywajac pojecia wrzesniowe pociagi szkolne" zastosowalem dosc niefortunny skrot myslowy.Mialem na mysli pociag niepolomicki, ktory skladal sie wlasnie z wagonow ciezkich" (jakich?-z ktorego pociagu?), jednego szturmowego (ktorego?) i lokomotywy opancerzonej (Ti-3?) plus dwa wagony towarowe i trzy lory(za Polskie pociagi..." Krawczaka i Odziemkowskiego).W sklad pociagu ewakuacyjnego 1 Dywizjonu wchodzil wagon artyleryjski jednowiezowy.Pytanie brzmi - jeden, czy dwa?
Byc moze zanadto sugeruje sie Sawodnym o zagarnieciu obu tych malych wagonow z pociagu szkolnego.Rownie dobrze mogly byc pozostawione w Legionowie badz Niepolomicach.
Twoj domysl, ze mogly to byc przebudowane wagony typu Marys" (WOW!wyszla mi sliczna nazwa standartu;o) ) wydaje sie mozliwy.Adam - przyznaj sie - masz jakies zdjecia?
Pytanie o lokomotywy skladow gospodarczych jest bardziej niz ciekawe.
Sadyk - wielkie dzieki za informacje:)
Zyjcie wiecznie!
Grendel

[Boruta]

To co jedzie u góry, to wg mnie nie jest drezyna kolejowa, ani tym bardziej pociąg.
Pozdrawiam.
P.S. Pewnie chodzi o ten mostek ;-)