miroslav

Kolejne ujęcie w trakcie uprzątania terenu . Jak widać różne pojazdy straciły tu anteny . Wszystkie dotąd rozpoznane oznaczenia wskazują na Pz.Reg 36 Widoczne na zdjęciu lotniczym straty powstały prawdopodobnie pomiędzy godziny 9.30 a 10 . W wyniku ostrzału prowadzonego zarówno przez oddziały Por.Tabaki jak i Rtm.Hollaka . Znaleźli się w tym samym miejscu i podobnym czasie .

Panie RDW dziękuję za cenną sugestię , której sens pojąłem nieco późno . Rzeczywiście wiele elementów tej układanki jest zgodne z relacją Por. Tabaki . Zerwana wieża , walki na prawym skraju Mokrej III , o stratach widocznych na zdjęciu nie wspomina Czy w tym samym miejscu znalazł się następnie Szwadron Rtm Hollaka ? Rzeczą ludzką błądzić :) byle kierunek słuszny i prowadził do celu .

Jeśli nie ma przypadkowych błędów to zdjęcia wykonano w oznaczonym miejscu . Jest to częściowo widoczne na widoku ogólnym który wrzuciłem jako pierwszy obrazek .

jw.

jw.

jw.

jw.

W zasobach forum istnieje kilka różnych ujęć tego pojazdu . Pytam czy Ktoś napotkał podobne w oryginalnym albumie wraz z innymi obrazami które potwierdzają oddział , szlak bojowy , lokalizację . ( czołgi z okolic kościoła były ) Pojawiło się na aukcjach z opisem na odwrocie Lipsko. Może to przypadek lub błąd a jeśli nie ? Od dawna staram się umieścić ten czołg na mapie , jak dotąd bez sukcesu .

Równie kultowe . Mokra czy Lipsko ? Sporo zdjęć ale czy ktoś to zweryfikował ? Może trzeba zmienić ekspozycję ? :)

Wybacz :) - czasem myślę na skróty - przestrzennie " ale kilku Znajomych którzy mnie znają i mają namiar na Forum dobrze się bawi czytając wpisy , przy okazyi pozdrawiam Ich serdecznie . Pierwsza grupa - czyli pierwsze 4 czołgi których zbliżenie lotnicze wrzuciłem. ( doszedłem do 3 rozpoznanych i pokazanych na zdjęciach teraz czwarty ) Pozostała druga grupa z sdkfz - to większy kłopot bo nie mogę dopasować . Propaganda ??? zawsze była po obu stronach . Teraz temat Mokrej nieco iemodny " . Nasze intencje i przekaz ten sam - niestety net nie przenosi informacji niewerbalnych :) Czyli łatwo wzajemnie się nie zrozumieć, co jest niemożliwe w bezpośredniej rozmowie . No i znowu marudzę - przepraszam :)

Wolałem się upewnić :) Nie lubię przeszkadzać w rozwijanej myśli . Zdjęcie 600 " z kilku przyczyn uważam za pewne na 90% . Jest to ostatni pojazd z pierwszej grupy . Będę wdzięczny za informację jeśli Ktoś natrafił na lepsze ujęcie .

Ta sama ? 600 " kilka godzin później ? ze śladami ostrzału . Może tego pojazdu szukałem do kompletu z lotniczymi. ( Jeśli nie - sie wytnie )

jw. ... kilka chwil później 600 "

Nie wiem czy mogę kontynuować wykopaliska " na forum .Wątki nieco się rozeszły :) Forsowanie Liswarty . Sztab II Batalionu . Zdjęcia uzupełniają udostępnione wspomnienia Pana J.Dobrowolskiego

Układając te puzzle" piszę o naszych Chłopakach . Pierwsza moja prośba na tym forum mówiła o zdjęciu działonu ... Może jeszcze nie mam tego ujęcia ale palce wkładane w przestrzeliny na wieży środkowego czołgu też wiele o Nich mówią . UR . Na jakimś forum wyczytałem irytujący post - Mokra to propaganda bo istnieje tylko kilka zdjęć " Przypadkowo mogę udowodnić że jest inaczej . Odwrotnie niż na załączonej fotce . Niestety liczyłem na nieco inne oznaczenia pojazdów ,na dodatek ktoś złośliwie" otworzył właz na pierwszym planie . Na dzisiaj to sztab 2 Batalionu ( dla mnie laika :) ) a dalej zobaczymy w przyszłości..,.

jw. 515 ,532 ... Ktoś potrafi odczytać tekst ? Zdjęcie oznaczone ostrog2-2 " może wystarczy poszukać innych o tej nazwie ?

jw. - spalony" z anteną . Jak przeglądacie większą ilość zdjęć na forum ? Te miniaturki są zabójcze dla wzroku :)

Zdjęcia się zazębiają " Jedno potwierdza następne . Jestem pewny . Nawet jeśli na mapie WIG brakuje wrysowanego następnego gospodarstwa obok spalonego czołgu i anteny" . Muzeum i Grupa wsparcia " mogą sprawdzić podany teren . Jakiś ślad musiał pozostać . Łuska z URa na wagę złota ...o ile zostanie udokumentowana . Wiem że mogli zniszczyć wiele czołgów ale tu znajdowali się pod skoncentrowanym ogniem karabinów maszynowych . Jak celnym ? Dosyć by pozostał jedynie skrajny koń w zaprzęgu . Jak długo przetrwali - kilka , kilkanaście minut . Na wcześniejsze pytanie nie potrafię odpowiedzieć . Może w przyszłości jakiś program 3D przekształci fotografie w spójny wielowymiarowy obraz .

Zastanawiałem się jak jedno działko w otwartym terenie uziemiło" 9 pojazdów . Zmierzyłem odległość około 150 m - czyli zasięg URa . Może mamy na fotce bezpośredni dowód ich skuteczności w boju .

222 - czołg PR36 .... Moim zdaniem większość zdjęć pokazuje ściągnięte z pola czołgi przy drodze w okolicy szkoły . Ciekawe czy kolejnych pięć na widoku ogólnym to te same maszyny czy kolejne ? Nasz sprzęt - z koniem mniej lub bardziej uwiązanym - Nie mnożę bytów , Brzytwa Ockhama " . Jeśli mam we wspomnieniach informacje zbieżne z widokiem na obrazie to naturalnie używam ich do wyjaśnienia tego co widzę . A widzę działko ze śladami gąsienic dookoła - miało być rozjechane po oddaniu kilku strzałów . Tyle że nasi mogli to widzieć z Mokrej II więc z powodu odległości wielu szczegółów nie znali . Chyba wszyscy czujecie dynamikę tej sceny ze śladami czołgowych gąsienic prowadzących przez działo ??? - i taniec " wyrytych bruzd wokół .

Jak i gdzie ściągali swój sprzęt widać na przykładzie kilku czołgów stojących obok szkoły . Wszystkie trafiły na pobocze wzdłóż drogi Mokra II Po co transportować nasze uzbrojenie na środek szczerego pola ? Po czym przywiązać ostatniego konia który przetrwał . Działko stało jeszcze długo nie zabrane... Właśnie przypadkowy układ pojazdów działonu świadczy o totalnym zaskoczeniu . Co wiemy na temat rozkazów które rzeczywiście otrzymał Rtm. Hollak ? Przy czym trasa Szwadronu mogła wyglądać jak na załączonym obrazku . Zgniecione krzaki w poprzek drogi Mokra II i III - trochę słaby dowód ale to możliwe . Jeśli nie , to musimy szukać innego działonu który starał się wrócić .

Tak ,dokładnie jak zaznaczyłem na ostatniej mapce. Tyle że dla mnie to może nie gospodarstwo a zniszczony sztab ......." Mam kłopot jak jedno działko dało radę . Oddali podobno tylko kilka strzałów ... Od początku nie ogarniam tematu . Chaos ..... Czołgi jeżdżą po okolicy bez koordynacji... Szwadron wysłany w otwarty teren przeciwko czołgom . Powinna być masakra .... Nie - jadą w dym . Boczny patrol na ulicy , czołowy nie zauważa stojących pomiędzy budynkiem a sadem pojazdów . Centralnie ładują się na czołgi ... W relacjach uszkodzonych " - moim zdaniem niekoniecznie . Obopólne zaskoczenie Demolują dowodzenie , odskok do Mokrej II . Nasze straty widoczne na ujęciu wcześniej . Na dokładkę spalony czołg (ponownie) bez numeru .... Ktoś potrafi to poukładać ? Najlepiej przed Nowym Rokiem :))))

jw.

Coś Wam mówi ten obraz bez wcześniejszych uwag ?

:))) och zapewniam że kolejne wnioski wypływają w trakcie dyskusji . Gdybym wrzucił całość jednocześnie nikt by mnie nie zmusił do myślenia :) Na forum zostałby ślad w stylu uszkodzone czołgi na łące " Za pomocą analizy kilku rozmytych fotek staram się dotrzeć do prawdy . Nie objawionej" a udowodnionej. Może nieco nieudolnie bo tok rozumowania macie przed sobą :) ielubienie" to kwestja nie ilości odwiedzin a braku oponentów .Nie ma dobrej dyskusji bez różnicy zdań . O kilku uszkodzonych czołgach piszę sztab" a gdzie wozy łączności ? Może wszyscy wcześniej zauważyli tą antenę ja nie , więc dla mnie to eureka " i kolejny dowód na potwierdzenie hipotezy . Ale masz rację przestaję marudzić :). Szczęścia w Nowym Roku dla Wszystkich .