Identyfikacja 1/2 monety.

[Landszaft]

na 30 -40 minut. Stosowałem argentum 2 do szelągów zygmuntowskich gdzie srebro jest próby 120 albo gorszej i moneta spokojnie była czyszczona . Robertus nie przejmuj się naszą dyskusja z Pablem . To normalna dyskusja dwóch numizmatyków którzy się nie obrażają nawzajem tylko starają swoje argumenty wykazać albo tekstem albo fotkami lub jednym i drugim . Dyskusja  wykazuje co i kto na co zwraca uwagę . Jeśli masz argentum możesz spróbować podczyścić , ale istotnie to tylko jest do dyskusji, sam ten skrawek monety nie jest wart jakiejkolwiek konserwacji bo jest bez wartości , jedynie sentymentalna dla ciebie. Więc jak nie masz argentum nie kupuj bo nie warto. 

[Landszaft]

Ps właśnie ten trup mojego półtoraka którego pokazałem był potraktowany argentum przez 10-15 minut.  Raczej jak chcesz zastosować argentum2 to zacznij od właśnie 10 minut odczyść zobacz efekt a jak jeszcze zabrudzony to następnie tylko po 5 minut. 

[pablo69]

Landszaft dużo piszesz, ale nie odpowiedziełałeś na mój post o koronach nad tarczą herbową. Dalej twierdzisz że połówka z tego postu to oryginał, jeśli tak to merytoryczne to uzasadnij.

 

 

[Landszaft]

Pablo porównaj moja monetę tę prze ze mnie znalezioną i jej koronę to rocznik 25 widać tak na mojej jak i tej koronie dwa cypelki wystające po bokach korony 4 kółka , podział czepca korony , korona bez owalu od spodu . Są bardzo podobne ale nie idealnie takie same tak jak twoje wersje 4 i 5  od góry . Jak by twoje zostały tak zmaltretowane jak z tego ułamka to prawdopodobnie podobnie by wyglądało . 

[Landszaft]

Oczywiście feler polega na tym że awers to jedynie co możemy dyskutować to korona oraz to że raczej widzimy tu herb snopek z powodu jego ledwie widocznego kształtu który nie odpowiada do kształtu Georga Williama ,Oczywiście napisów otokowych brak oraz herby Litwy i Polski praktycznie zatarte

Rewers to widoczny napis otokowy MONE NO i raczej czytelny herb SAS oraz końcówka daty 5 i widać cyfrę 24 w ledwie widocznym jabłku

[robertus]

Wasza dyskusja nie wygląda raczej na koleżeńską ale Wy wiecie lepiej.

Argentum mam więc z ciekawości zamoczę wg Twoich zaleceń Landszaft.

[pablo69]

Robertus pochwal się efektami moczenia tej połówki w argentum.

[robertus]

Już wstawiam

[robertus]

[Landszaft]

Jeszce dwa pytania ode mnie 

1 jaka jest waga tej połówki monety

2 z uwagi że zdjęcie może fałszować kolory  to miedziana jak sugeruje Pablo czy srebrna jak ja sugeruję co raczej jak widać zdjęcie wskazuje . 

Po wyczyszczeniu jak widać uczytelniły się nawet napisy otokowe tak rewersu jak i awersu , widać wreszcie orła i część pogoni oraz ewidentnie widać herb SAS . uczytelniło się też berło i pokazała cyfra 24. Moczenie dało efekty jak by była miedź to mielibyśmy fajfusa a nie tak uczytelniona połówkę . 

 

[robertus]

Raczej nie zważę bo nie mam takiej możliwości Ladszaft i wg jest srebrna. Postaram sie dzisiaj zrobi jeszcze wyraźniejsze zdjęcia.

[Landszaft]

Nie trzeba nowych zdjęć , na twoich wszystko doskonale widać . Pablo i tak widzi że to tak zwany prawdopodobnie "siekaniec" srebrny a nie jak pisał że to fals.  A napisy na Awersie  gdzie jest korona MDL potwierdzaj proweniencję Polską że to półtorak 1625 i mam nadzieję że nie będzie zapierał się w twierdzeniach że to fals a  do przyznania się do błędu nawet nie liczę. 

[pablo69]

Robertus podpiełem ten wątek do wątku o półtorakach  na forum tpzn prowadzonym przez specjalistę od półtoraków o którym pisałem wcześniej. Poczytaj sobie jak chcesz. http://forum.tpzn.pl/index.php/topic,3124.2235.html

[Landszaft]

Pablo przeczytałem i jak sam zauważasz wszyscy twierdzą że fals w tym czasie to moneta miedziana bielona jak szelągi ryskie Krystyny czy Gustawa Adolfa a nie moneta bita z słabszego srebra jak w przypadku półgroszy Świdnickich Ludwika II Jagiellończyka. Jak stwierdził Robertus jest to moneta srebrna a nie miedziana pobielona srebrem . Zresztą jak by była miedziana to moczenie w płynie argentum natychmiast by pokazało kolor miedzi tak na przełamie jak i sam korozja by już zdjęła bielenie . A tu masz po moczeniu cała monetę srebrną tyle że nadal zmaltretowaną , co do stwierdzenia że siekaniec to tylko była sugestia a nie twierdzenie  niezaprzeczalne i tu się zgodzę z innymi przedmówcami TPZN że to przełam krystaliczny i możliwe że niedawny z uwagi że długie leżenie w ziemi powoduje rozkład w stopie miedzi przez co moneta staje się krucha . Niestety półtorak a w dodatku coraz młodsze roczniki to bardzo kiepska próba srebra gdzie miedzi w stopie jest ponad 70 % więc krystalizacja jest normą w monetach  znajdowanych na polach . Zadaj raczej pytanie na TPZN  jeśli ta połówka jest srebrna bez rdzenia miedzianego to czy wtedy uznają ją za fals czy oryginał tyle że zmaltretowany i będziesz wtedy miał odpowiedź kto z nas ma rację

[Landszaft]

i jeszcze jedno zobacz na literki MDL po  czyszczeniu tej połówki , to nie litery cięte z ręki a wybijane co pokazuje ich równy kształt i grubość . Cięcie z ręki powoduje że raz kształt jest zachwiany i dwa nie ma równej powierzchni . tak zwanej gładkości powierzchni litery puncowanej. A tu masz - są oba warunki spełnione do wybijania kształtów liter puncowanych. 

[pablo69]

Po pierwsze falsy z rdzeniem miedzianym srebrzono ogniowo nie bielono to są dwa różne procesy

[pablo69]

Po drugie na jakiej podstawie ty i robertus twierdzicie że to srebro. Badaliście  monetę spektrometrem czy też cieczą chromową?

Po trzecie falsy z epoki nie tylko  wytwarzano z srebrzonej miedzi i mosiądzu . Wykonywano również ze białych metali np. stopu cyny, brązu arsenowego.

Po czwarte ,pierw piszesz że moneta jest zmaltretowana ale twierdzisz że litery są bite a nie cięte od ręki.

Po piąte, nie muszę zadawać dalszych pytań na tpzn bo zainteresowani czytali ten wątek.

Po szóste jeśli to jest oryginał ,to znajdź oryginał z identyczną koroną.

No chyba że to jest nieznany wariant/odmiana. W takim razie gratuluję odkrycia.

A teraz czekam na kolejne twoje " teorie", lawirowanie i wywody, jesteś w tym bardzo dobry. Zrobiłbyś karierę w polityce.

Edytowane 10 godzin temu przez pablo69

[Landszaft]

Pablo zgadza się źle użyłem terminu "bielenie" powinienem użyć "srebrzenie"  ale widzę że teraz łapiesz za słówka a nie kontekst wypowiedzi a wydaje się że nie na tym polega dyskusja no chyba że nie rozumiesz co napisałem ???. Po pierwsze fotka nie daje wglądu  z czego zrobiona moneta a tylko odpowiedź Roberusa jest wiążąca , jeśli twierdzi że jest srebrna a nie widać miedzi to jest po dyskusji , Oczywiście ty posiadasz spektometr więc każą monetę badasz . Już to twierdzenie co mamy zrobić to pusty śmiech. O cieczy chromowej nie wspomnę bo ta ma wykazać czy jest w stopie srebro . Jeśli mamy monetę posrebrzoną to ciecz chromowa wykaże że w stopie jest srebro i.... g..no a nie weryfikacja . Każdy wyrób platerowy współczesny sprawdzany cieczą chromowa wykazuje że jest ze srebra i to czystego  bo galwanizacja to pokrycie czystym srebrem próby 999 jest to żadne sprawdzenie czy to jest stop czy galwaniczne pokrycie srebrem - czyli gówno miód. Po drugie falsy w okresie renesansu praktycznie nie wykonywano z mosiądzu bo proces uzyskania mosiądzu był zdecydowanie droższy niż wytop miedzi a po za tym mosiądz to stop twardy przez co szybko niszczyły się stemple , tak samo pozostałe stopy były stosowane do falsów wyższych nominałów gdzie proces wytworzenia białych metali  dla monet bilonowych nie pokrywał kosztów uzyskania przychodu . Do produkcji falsów bilonowych używano tylko miedzi  a jak twierdzisz inaczej to zalecam pisać o tym naukowe prace aby inni mieli się z czego pośmiać. Tak Tak po czwarte jak piszę moneta jest zmaltretowana ale po oczyszczeniu doskonale widać kształt liter awersu no chyba że nie widzisz no to przykro lepiej się wtedy nie wypowiadać . Po piąte sami ci odpowiedzieli że jak rdzeń miedziany to fals a jak cała z jednostajnego stopu bilonowego to już nie jest falsem tylko monetą zniszczoną  - chyba że to co piszą znawcy TPZN nie jest dla ciebie przyswajalne i czytasz tylko co odpowiada twojej teorii. Po szóste pytanie znajdź oryginał z taką sama koroną to absurd , zdajesz sobie sprawę ile do wybicia półtoraków wykonano par stempli ??? no ile 1 szt  hmm ?? a może 2 szt ?? czy może ponad 100 szt albo grubo więcej , jak sam wiesz w monetach bilonowych renesansu co chwila wychodzą nowe znaleziska i odmiany stempli i jeszcze przez parę setek lat będą wychodziły, dlatego tak szybko deaktualizują się katalogi.  Jeśli tak to proszę wyślij mi kilkanaście tysięcy półtoraków z rocznika 1625 a znajdę ci parę zgodną z tą koroną  .Dobrze że nie każesz mi pokazać stempli z jakich wybito tę monetę ;-))  Bo zadajesz takie pytanie jak bym tobie pokazał zmaltretowana boratynkę z ziemi ledwie widoczna i nakazał ci znaleźć oryginalne takie same monety z tego samego stempla w idealnym stanie no brawo powodzenia !!  .  Zgadza się nie ustępuję w wywodach jak ktoś nie udowodni że tak jest lub tak ma być, dlatego nie nadaję się na polityka bo nie jestem twardogłowy nie przyjmujący faktów dlatego nie toleruje ludzi twierdzących że "moja mojsza jest najmojsza !" nawet jak fakty to wywracają. 

Ps nie wykazałeś żadnych faktów że jest to fals - wykazałeś na razie tylko twoje domniemania które się nie trzymają faktów i opisu Robertusa który twierdzi że moneta dla niego po wyczyszczeniu srebrna i to kończy w ogóle naszą dyskusję. W numizmatyce nie siedzę od paru lat a zaczynałem ją jako 10 latek i prze ostatnie ponad 50 lat przewinęło się przez moje ręce sporo numizmatów w tym masę z nienotowanymi stemplami i biciami oraz masa falsów z epoki. 

[pablo69]

 Lawirowania i manipulacji ciąg dalszy.

Galwanizacja w XVII wieku ,a skąd brano prąd elektryczny ? Pewnie wykorzystywano węgorze elektryczne.

Mosiądzu nie używano w XVII wieku? To z czego bito liczmany norymberskie?

Bilon to stop miedzi z srebrem, a nie czysta miedź.

To co piszą na TPZN jest dla mnie przyswajalne, raczej dla ciebie nie, jak konkrety dotyczące rysunku monety z wątku o których wielokrotnie pisałem

Moneta z wątku jest złamana , można łatwo sprawdzić czy rdzeń jest srebrny czy nie. Pisałem o tym wcześniej.

Siedzisz w numizmatyce 50 lat ,a nie potrafisz odróżnić "szustaka" od trojaka https://forum.odkrywca.pl/topic/797977-resztki-srebrnego-szustaka-nie-wiem-jakiego-władcy-i-okres-bicia/ czy też falsa z epoki od monety z prawilnej mennicy https://forum.odkrywca.pl/topic/789835-szeląg-zygmunta-iii-wazy-odmiana/

Gratuluję pozyskiwanej przez 50 lat wiedzy.

 

[Landszaft]

Czytasz ze zrozumieniem ??? chodził do szkół . Co ja napisałem ?? wytłuszczę aby dotarło  " Każdy wyrób platerowy WSPÓŁCZESNY sprawdzany cieczą chromowa wykazuje że jest ze srebra i to czystego  bo galwanizacja to pokrycie czystym srebrem próby 999 " i dotyczy to zastosowania cieczy chromowej o której brak ci bladego pojęcia co ona wykazuje - Ciecz chromowa wykaże że fals pokryty srebrem  zawiera srebro no i coś pomogło w rozpoznaniu monety ?? jej stopu , składu chemicznego !!.   Czy ty rżniesz głupa !! liczman to nie moneta   a jednostka obrachunkowa którą trzeba było zakupić o większej wartości niż moneta bilonowa , dlatego  bito go z mosiądzu bo  przez użytkownika była stale stosowana do liczenia i chodziło o trwałość liczmana , Co ma wspólnego liczman z półtorakiem ??? co ma piernika do wiatraka . To tak jakbym napisał " a na Śląsku jeżdżą tramwaje" wniosła ta informacja coś do  dyskusji?? . Mosiądz jako stop już jest spotykany w Starożytnym Rzymie no i... co to mówi ??. Srebro bilonowe  to stop miedzi ze srebrem poniżej 50 % srebra  , wskaż mi gdzie napisałem że bilon to czysta miedź !!! - proszę wskazać zdanie . Mimo ponad 50 lat w numizmatyce nie jestem w stanie spamiętać i rozpoznać wszystkich monet świata jakie wybito ale winszuję że ty to potrafisz , tyle że wolę nie podłączać zdjęć trupów monet abyś określił co to za typ , kraj , bicie itd. Bo jak nie zgadniesz to znak że że wiedza nikła a szukasz dziury w całym ale istotnie twoja "Mojsza jest najmojsza" . Kończę dyskusję bo z koniem nie będę się kopał , konie są odporne na argumenty i ich nie rozumieją.