Identyfikacja pieczęci na listach XIX w

[juba123]

Dzień dobry, proszę o identyfikacje dziękuję I pozdrawiam 

[abcd]

Ostatnia prawdopodobnie k u k Bezirks Strafgericht Reichenau czyli okręgowy sąd karny w Reichenau - Rychnov /Czechy

 

[juba123]

Jeszcze z taka pieczęć, mozliwe ze to może byc świętego Jerzego Rosji? Dziękuję za odpowiedzi 

Edytowane %s o %s przez juba123

[sebek1974]

Ten świstek to akt zawarcia małżeństwa.

[juba123]

1 minutę temu, sebek1974 napisał:

Ten świstek to akt zawarcia małżeństwa.

To właśnie cos mi google podpowiedziało, ale pieczęci znaleźć nie mogłem, dziękuję 

[abcd]

Pieczęć Reichenauer Oberratt ? 

Edytowane %s o %s przez abcd

[sebek1974]

14 minut temu, abcd napisał:

Pieczęć Reichenauer Oberratt ? 

Reichenauer OBERAMT czyli urząd główny.

[combo]

Godzinę temu, juba123 napisał:

Jeszcze z taka pieczęć, mozliwe ze to może byc świętego Jerzego Rosji? Dziękuję za odpowiedzi 

raczej ten sam rejon, wg mnie widać "...przi mieste Kostelzi nad Worlici(u)"

 

prawdopodobnie zatem chodzi o coś (nazwa urzędu??) w  Kostelec nad Orlicí - pierwszego słowa nie rozgryzłem

[juba123]

3 minuty temu, combo napisał:

raczej ten sam rejon, wg mnie widać "...przi mieste Kostelzi nad Worlici(u)"

 

prawdopodobnie zatem chodzi o coś (nazwa urzędu??) w  Kostelec nad Orlicí - pierwszego słowa nie rozgryzłem

Może to trochę pomoże,  dziękuję za informację 

[juba123]

A jaka wartość mniej więcej za takie dokumenty w takim stanie za całość, dziękuję 

[sebek1974]

To są z pewnośćią dokumenty pewnej rodzinę. Niektóre po czesku, a niektóre po niemiecku.

[Landszaft]

ta pieczęć wklejona to tak zwana sucha pieczęć odbijana na papierze czerpanym . jest odwrotnie wklejona czyli lustrzane odbicie . Prawdopodobnie brakło oryginalnego urzędowego papieru gdzie zabezpieczeniem papieru że jest urzędowy były takie pieczęcie już wybijane na kartkach papieru . Widać z uwagi że papier czerpany jest zdecydowanie droższy zamówiono karty z nadrukowanymi samymi pieczęciami i wycinano je i wklejano do dokumentu co już świadczy że urząd był biedny. Istotnie jest odbitka Św Jerzego zabijającego kopia smoka ale ten herb to nie tylko Rosja bo Świety Jerzy był znany na długo przed powstaniem Rusi kijowskiej i pierwszymi człekokształtnymi Rosjanami a oglądają zdjęcia z wojny Ukr/Ros nie wiem czy z powrotem nie cofnęli się do Homo Erectus . 

[juba123]

7 godzin temu, Landszaft napisał:

ta pieczęć wklejona to tak zwana sucha pieczęć odbijana na papierze czerpanym . jest odwrotnie wklejona czyli lustrzane odbicie . Prawdopodobnie brakło oryginalnego urzędowego papieru gdzie zabezpieczeniem papieru że jest urzędowy były takie pieczęcie już wybijane na kartkach papieru . Widać z uwagi że papier czerpany jest zdecydowanie droższy zamówiono karty z nadrukowanymi samymi pieczęciami i wycinano je i wklejano do dokumentu co już świadczy że urząd był biedny. Istotnie jest odbitka Św Jerzego zabijającego kopia smoka ale ten herb to nie tylko Rosja bo Świety Jerzy był znany na długo przed powstaniem Rusi kijowskiej i pierwszymi człekokształtnymi Rosjanami a oglądają zdjęcia z wojny Ukr/Ros nie wiem czy z powrotem nie cofnęli się do Homo 

Wszystkie chyba byly wybijane na zwykłym papierze a pozniej przekładane na czerpany,

[Landszaft]

Raczej nie,  pieczęć sucha jest odbijana w drukarni w trakcie produkcji papieru tak samo jak znak wodny. Tak  że papier jest o dużej porowatości aby sucha pieczęć mogła być wybita , dlatego stosowano papier czerpany . Tu widać urząd  stosował normalny tani papier a zamówił tylko kilkadziesiąt kartek z wybitymi suchymi stemplami które wycinał a potem przyklejał na dokumencie . A że urzędnicy mieli w szerokim poważaniu tę wklejkę to widać że nawet odwrotnie ją  wklejali. Oczywiście taki dokument przez wklejkę był łatwiejszy w podrobieniu i oszustwie . 

[juba123]

5 minut temu, Landszaft napisał:

Raczej nie,  pieczęć sucha jest odbijana w drukarni w trakcie produkcji papieru tak samo jak znak wodny. Tak  że papier jest o dużej porowatości aby sucha pieczęć mogła być wybita , dlatego stosowano papier czerpany . Tu widać urząd  stosował normalny tani papier a zamówił tylko kilkadziesiąt kartek z wybitymi suchymi stemplami które wycinał a potem przyklejał na dokumencie . A że urzędnicy mieli w szerokim poważaniu tę wklejkę to widać że nawet odwrotnie ją  wklejali. Oczywiście taki dokument przez wklejkę był łatwiejszy w podrobieniu i oszustwie . 

Czyli mozliwe ze to nie oryginal ?

[Landszaft]

Oczywiście nie musi być stosowany papier czerpany ale musi mieć mała gęstość i porowatość aby suchy stempel w jeszcze wilgotnym papierze został mocno i równo odbity i tworzył fakturę trójwymiaru. 

[Landszaft]

Oryginał jak najbardziej oryginał ale to tylko wskazuje że urząd był niemajetny. 

[juba123]

3 minuty temu, Landszaft napisał:

Oryginał jak najbardziej oryginał ale to tylko wskazuje że urząd był niemajetny. 

Dziękuję za odpowiedzi jeszcze zdjęcia pod światłem