Zajęcie lotniska Przemyśl - Hureczko w listopadzie 1918 roku.

[otton1]

Tak o tym wydarzeniu napisano na stronie shinden.org/av_hist:
"HISTORIA LOTNICTWA
I. wojna światowa
1918
2.XI
- Polski personel lotniczy, którym dowodzi por. pil. Wiktor Robotycki opanowuje lotnisko z 12 samolotami w Hureczku k. Przemyśla.
- Kilku członków polskiego personelu lotniczego oraz patrol akademicki pod dowództwem por. Janusza de Beaurain i Stefana  Bastyra opanowuje lotnisko Lewandówka we Lwowie (powstaje tam II Eskadra Bojowa Lotnicza).
3.XI
- Odlot 10 samolotów z polskimi załogami z Hureczka do Krakowa, z których 6 dociera do celu, 2 rozbijają się po drodze, a 2 lekko uszkodzone lądują w Bochni."

A tak w albumie "Ku czci poległych lotników. Księga pamiątkowa"

 Czy któryś z Kolegów zna może nazwiska tych uczni-pilotów, którzy wystartowali z Przemyśla aby przelecieć do Krakowa? Polaków oczywiście. Można z dużym przwdopodobieństwem przypuszczać, że ci co dolecieli kontynuowali szkolenie w pilotażu już w szkole krakowskiej i służyli potem w polskim lotnictwie.

Czy znane są typy samolotów na których wystartowali do tego lotu i ewentualnie ich numery ewidencyjne? Zapewne zostały przyjęte na stan szkoły krakowskiej.

 

[Kalcjusz]

[Koloman]

A czy jesteś pewien ottonie1, że ten lot się odbył NAPRAWDĘ? Że nie był mistyfikacją i konfabulacją podobną do tej, związanej ze "sławetnym" odwetowym nalotem polskich samolotów z Ławicy na niemieckie lotnisko we Frankfurcie nad Odrą na początku stycznia 1919 roku - nalot ten, którym się tak ekscytował jeden z forumowiczów okazał się być zwykłą blagą.

Jest pewne podobieństwo obu przypadków, choćby takie: start "niewprawnych jeszcze uczni-pilotów" pod ogniem oddziałów ukraińskich, przelot do Krakowa nad nieznanym terytorium, lądowanie nowicjuszy na zupełnie nieznanym im lotnisku rakowickim - prawdziwy pokaz odwagi i bohaterstwa!

I co! i NIKT się tym nie pochwalił? Nie opowiedział o swoim udziale w tym skrajnie ryzykownym ale chwalebnym przedsięwzięciu?

Własciwie znane jest tylko jedno nazwisko uczestnika przelotu,  por.pil.Robotyckiego a inni? Zakładając, że połowa uczestników to Wegrzy, którzy szybko wrócili do domów i o nich zapomniano to pozostała druga połowa, Polacy. I utrzymywali to w tajemnicy, żeby się nikt nie dowiedział? Niepojęte!!!!!!

To moje stanowisko co do tego "lotu" potwierdza powyższy wpis Kolegi Kalcjusza (skąd Kolego Kalcjuszu jest ta informacja?):

- jeżeli oddział por. Robotyckiego zdobył na lotnisku w Przemyślu 2.listopada 12 samolotów (tyle liczyła najczęściej austro-węgierska Fliegerersatz Kompanie)

- a oddziały majora Stachiewicza odbiły na tym samym lotnisku 12.listopada 8 samolotów przejętych wcześniej przez oddziały ukraińskie

- to nie mogło wystartować 3.listopada do Krakowa 10 samolotów - nie rozmnożyły się w trakcie przelotu!

[Sedco Express]

Z Hureczka do odlotu przygotowano 12 samolotów.

Po ostrzale kaemów zostały uszkodzone dwa - do lotu było zdatnych 10 egz.

W Krakowie lądowało - 6, dwa uszkodzone w Bochni, jeden zniszczony w katastrofie koło Przemyśla i jeden zniszczony w katastrofie koło Cieszyna.

Prócz nich prawdopodobnie na lotnisku  pozostało jeszcze 6 samolotów.

Jednym z tych które wystartowały mógł być Albatros B.II 1780/17

( "Hureczko - Historia lotniska Twierdzy Przemyśl" - P. Chorążykiewicz i D.Karnas Sandomierz 2009)

 

 

 

 

 

[Kalcjusz]

wyczytalem o tym na stronie twierdzaprzemysl.org. ale teraz zauwazylem akapit poprzedzajacy tamto zdarzenie o kilka dni a nawiazujacy dl pytania kolegi Ottona. oprocz por.Robotyckiego jest kilka innych nazwisk do sprawdzenia jak sadze.

 

 

[Koloman]

W dniu 11.07.2024 o 20:42, Kalcjusz napisał:

oprocz por.Robotyckiego jest kilka innych nazwisk do sprawdzenia jak sadze.

Tak, to ważna kwestia Kolego Kalcjuszu.

Według mojej wiedzy (a dokładnie pięknego tableau z połowy października 1918 roku) w tym czasie  we Fliegerersatz Kompanie 17 dowodzonej przez Hauptmanna Juliusa Ludwiga służyli następujący oficerowie Polacy (pisownia wg oryginalnych opisów na tableau):

- Oberleutnant Vladimir (Włodzimierz) Suleszyski Ritter von Junosza

- Leutnant Boleslaus (Bolesław) von Ropelewski

- Sanitats Leutnant Ksenofon Ritter von Sielecki

Na tableau uwieczniony został czwarty Polak we Flek 17, Oberleutnant Tadeusz Jankiewicz ale on z końcem października 1918 roku został przeniesiony na front włoski (zginął w kraksie w trakcie powrotu z frontu w dn. 06.11.1918). Łącznie na ośmiu oficerów we Flek 17 było czterech Polaków.

Por.Robotycki, który przejął lotnisko i Flek 17 był osobą przypadkową - przebywał w tym czasie w Przemyślu na rekonwalescencji po leczeniu ciężkiej rany będącej skutkiem zestrzelenia w trakcie lotu bojowego na froncie włoskim w dniu 20.07.1918. No i wykazał się refleksem.

Po powtórnym zdobyciu przemyskiego lotniska w dniu 12.11.1918 jego komendantem został mianowany por.Suleszyski, ktoremu z Krakowa przysłano do pomocy por.Mieczysława Szczudłowskiego i kilkunastu żołnierzy.

[Koloman]

"ILUSTROWANY KURYER CODZIENNY" w numerze 213 z dnia 6.11.1918 podał taką wiadomość:

 

[Koloman]

Jeżeli lądowanie tylko DWÓCH (!) samolotów z Przemyśla zasługiwało na notatkę prasową to tym bardziej odnotowano by w prasie

lądowanie SZEŚCIU maszyn z Przemyśla. A o takim fakcie w krakowskiej prasie nie ma ani słowa!

DLACZEGO?

[otton1]

14 godzin temu, Koloman napisał:

DLACZEGO?

A może po prostu taki fakt (lądowanie sześciu samolotów z Przemyśla) w rzeczywistości nie zaistniał?

[Koloman]

O sześciu samolotach z Przemyśla pisze autor zamieszczonego w lipcu 1920 w IKC reportażu z lotniska rakowickiego.

Tylko pilotami mieli być lotnicy Niemcy (chyba Austriacy) co nie bardzo zgadza się z oficjalną wersją o uczniach-Polakach.

 

[otton1]

W dniu 1.08.2024 o 22:34, Koloman napisał:

"ILUSTROWANY KURYER CODZIENNY" w numerze 213 z dnia 6.11.1918 podał taką wiadomość:

 

 

W dniu 17.11.2024 o 20:20, Koloman napisał:

O sześciu samolotach z Przemyśla pisze autor zamieszczonego w lipcu 1920 w IKC reportażu z lotniska rakowickiego.

Tylko pilotami mieli być lotnicy Niemcy (chyba Austriacy) co nie bardzo zgadza się z oficjalną wersją o uczniach-Polakach.

 

No to zaczyna się nam sprawa powoli klarować:

2 samoloty z Przemyśla wylądowały w Krakowie

6 samolotów z Przemyśla znalazł na trasie  z Przemyśla do Krakowa sierż.Franciszek Kołodziński.

Doliczyliśmy się więc 8-miu przemyskich samolotów, których los jest znany.

Brakuje więc dwóch z dziesięciu, które wystartowały (ponoć) z Przemyśla.

[Koloman]

Jakoś ten temat "zawisł" na forum bez racjonalnego wyjaśnienia więc warto do niego wrócić i tego wyjaśnienia poszukać.

W dniu 19.11.2024 o 00:43, otton1 napisał:

No to zaczyna się nam sprawa powoli klarować:

2 samoloty z Przemyśla wylądowały w Krakowie

6 samolotów z Przemyśla znalazł na trasie  z Przemyśla do Krakowa sierż.Franciszek Kołodziński.

Doliczyliśmy się więc 8-miu przemyskich samolotów, których los jest znany.

Brakuje więc dwóch z dziesięciu, które wystartowały (ponoć) z Przemyśla.

Faktycznie sprawa zaczyna się klarować:

- 2 samoloty z Przemyśla wylądowały w Krakowie

- 6 samolotów z Przemyśla znalazł na trasie z Przemyśla do Krakowa sierż.pilot Franciszek Kołodziński. Z dużym prawdopodobieństwem możemy przyjąć

   że samoloty te lądowały po drodze przymusowo z powodu czy to braku paliwa, czy z powodu awarii silnika. Po uzupełnieniu paliwa, czy po usunięciu awarii

   przeleciały do Krakowa. Mogło być też tak, że wobec niemożności lotu niektóre zostały rozmontowane i do Krakowa przewiezione. Ale cała szóstka była

   maszynami kompletnymi a nie wrakami.

No i te dwa brakujące...........

W dniu 11.07.2024 o 20:32, Sedco Express napisał:

jeden zniszczony w katastrofie koło Przemyśla i jeden zniszczony w katastrofie koło Cieszyna.

A to są te dwa brakujące, wraki zniszczone w katastrofach o których nawet nie warto wspominać.

Czyli wszystko jasne; bilans się zgadza.

Tylko jedna sprawa według mnie wymaga wyjaśnienie: chociaż jedno nazwisko ucznia-Polaka, który leciał w którejś z tych maszyn o czym wspomniano

w  albumie "Ku czci poległych lotników. Księga pamiątkowa"

[otton1]

23 godziny temu, Koloman napisał:

Czyli wszystko jasne; bilans się zgadza.

Gratuluję optymizmu Kolego Koloman - niestety, mało co się zgadza!

I tak:

1. według albumu "Ku czci poległych lotników. Księga pamiątkowa" (wydanego 16 lat po opisywanych wydarzeniach!)

    - w Krakowie wylądowało 6 samolotów z Przemyśla

    - 2 samoloty uszkodzone lądowały koło Bochni 

     Według tej wersji samoloty pilotowali; por.Robotycki i uczniowie szkoły pilotów Polacy i Wegrzy

2. według ówczesnej prasy; IKC z listopada 1918 (czyli na bieżąco) i IKC z lipca 1920 (czyli ledwie ok. półtora roku później)

     - w Krakowie wylądowały 2 samoloty z Przemyśla

     - 6 samolotów uszkodzonych lądujących przymusowo na trasie z Przemyśla do Krakowa (gdzie dokładnie nie wiadomo) zbierał sierż.pilot F.Kołodziński

     Według tej wersji obie maszyny przybyłe do Krakowa pilotowali Polacy (nie uczniowie), pozostałe 6 maszyn lądujących przymusowo pilotowali Niemcy (faktycznie

     Austriacy)

Czyli oprócz cyferek nic się nie zgadza!!!!!!

Jeszcze mamy dodatkowo informację z albumu "Ku czci poległych lotników. Księga pamiątkowa";

 "........dwie załogi zabiły się po drodze......" (bez podania miejsca gdzie to się stało).

Skąd więc wiadomo, że stało się to w katastrofie koło Przemyśla i w katastrofie koło Cieszyna (czy znana jest dokładniejsza lokalizacja?).

 

 

 

[otton1]

W dniu 24.03.2025 o 01:05, otton1 napisał:

Skąd więc wiadomo, że stało się to w katastrofie koło Przemyśla i w katastrofie koło Cieszyna (czy znana jest dokładniejsza lokalizacja?).

Czy któryś z Kolegów sprawdzał może prasę galicyjską pod kątem podania informacji o tych katastrofach? Ja sprawdziłem prasę krakowską, która zazwyczaj

informacje o katastrofach lotniczych podawała ale nic na ten temat nie znalazłem. Może coś zamieszczono w prasie prowincjonalnej.

[Stela]

Witam

To mój pierwszy post tutaj, stąd piszę z drżeniem rąk:).

Nie nazwałbym 'Gwiazdki Cieszyńskiej' prowincjonalną, niewątpliwie była ona nośnikiem informacji z regionu Księstwa Cieszyńskiego. Moim skromnym zdaniem, gdyby cokolwiek wydarzyło się w jego obrębie, informacja, choćby zdawkowa, tam by się znalazła. Jak choćby w przypadku tragedii, do której doszło 25 lipca 1918 roku w pobliżu Chybia, gdzie nie tylko opisano dość szczegółowo rozbicie się austro-węgierskiego samolotu ale podano także personalia załogi.

Pytanie: co oznacza 'koło Cieszyna'? Czy chodzi o bezpośrednią okolicę miasta? A może o Śląsk Cieszyński (który sięgał aż po Bielsko)? A może samolot (jeśli istotnie się rozbił) spadł na terenach, które w wyniku wojny ze stycznia 1919 roku i niefortunnych decyzji na wyższym szczeblu trafiły we władanie Czechosłowacji? Czy nie napisano o wypadku bo jesienią 1918 roku w Cieszynie i w całym Księstwie Cieszyńskim wrzało i uszedł on uwadze? Na cieszyńskim cmentarzu jest spora działka grobów austro-węgierskich. Niestety nagrobki nie posiadają dat śmierci, więc ten trop odpada ( a jak wiadomo polskich strat nie było).

Temat ten interesuje mnie choćby z tego powodu, że zbieram do kupy wszystkie wątki lotnicze wojny polsko - czechosłowackiej. Dlatego zakładam, że podczas lotów rozpoznawczych przed jej wybuchem jak i operacyjnych w jej trakcie, mógł być użyty któryś z przemyskich samolotów.

 

[otton1]

W dniu 25.03.2025 o 02:04, otton1 napisał:

Może coś zamieszczono w prasie prowincjonalnej.

 

W dniu 3.04.2025 o 23:54, Stela napisał:

Nie nazwałbym 'Gwiazdki Cieszyńskiej' prowincjonalną

Ależ szanowny Kolego Stela, słów "prasa prowincjonalna" nie użyłem jako określenia dla deprecjonowania prasy wydawanej poza centrami administracyjnym i kulturalnymi,

którymi dla Galicji był Lwów i Kraków. Wręcz przeciwnie, dla badań historycznych prasa taka jest nieocenionym źródlem wielu bezcennych informacji, których nie można znaleźć w prasie tak zwanej "centralnej". Cytowany w tym temacie przez Kolegę Kolomana "ILUSTROWANY KURYER CODZIENNY" to ówcześnie gazeta wydawana w Krakowie o niewielkim zasięgi oddziaływania i nie mająca póki co nic wspólnego z ogólnopolskim w latach 30-tych IKACEM koncernu Mariana Dąbrowskiego.

Więc może   bardziej odpowiednie byłoby użycie stwierdzenia "PRASA LOKALNA".

[otton1]

Cytujemy w tym temacie różne źródła:

- ówczesną prasę

- "Ku czci poległych lotników. Księga pamiątkowa"

-  "Hureczko - Historia lotniska Twierdzy Przemyśl" - P. Chorążykiewicz i D.Karnas Sandomierz 2009

A warto by poznać co ma w tym temacie do powiedzenia główny bohater tego wydarzenia, czyli porucznik pilot Wiktor Robotycki.

Tak pisze o tym (i potwierdza wlasnym podpisem) w "KARCIE KWALIFIKACYJNEJ DLA KOMISJI WERYFIKACYJNEJ":

[otton1]

A tak napisał w "KARCIE EWIDENCYJNEJ  datowanej na 23.10.1920.

Różnica w liczbie maszyn może wynikać z tego, że w KARCIE KWALIFIKACYJNEJ......por.Robotycki nie policzył maszyny, którą sam leciał natomiast

w Karcie Ewidencyjnej podał WSZYSTKIE:

 

[Koloman]

To bardzo interesujące, co podaje por.pilot W.Robotycki - jego relacje możemy uznać za prawdziwe w 100% (nie podawałby w oficjalnym dokumencie nieprawdziwych informacji i to jeszcze poświadczonych wlasnorecznym podpisem).

Ale uwzględniając jego relację liczba samolotów, które wystartowały z Przemyśla i znalazły sie ostatecznie w Krakowie zwiększyła się poważnie. I tak były to:

- 2 samoloty pilotowane przez lotników (nie uczni) Polaków o czym informował IKC

- 7 samolotów, które przylecialy z Przemyśla prowadzone przez por.pilota W.Robotyckiego (relacje W.Robotyckiego)

- 6 samolotów z Przemyśla pilotowane przez Niemców (Austriaków), które przymusowo lądowały na trasie z Przemyśla do Krakowa i które sprowadził

   do Krakowa sierż.pilot F.Kołodzinski - informacja podana przez IKC

Mamy już więc potwierdzonych przez w miarę wiarygodne żródła 15 samolotów z Przemyśla, które ostatecznie znalazły się w Krakowie.

Pozostały jeszcze te 2 lekko uszkodzone ladujące przymusowo koło Bochni i kolejne 2 zniszczone w kraksach w trakcie przelotu - tu brak jest póki co jakichkolwiek wiarygodnych żródeł.

I jeszcze te 2 samoloty podobno zniszczone w Przemyślu przez Ukraińców w trakcie startu.

??????????????????????????