formoza58 Napisano 7 Czerwiec 2022 Napisano 7 Czerwiec 2022 Czytając ostatnio posty w wątku " Fregaty dla naszej Marynarki" , dowiedziałem się tam min. , że wg jednego z forumowiczów " MW praktycznie już nie posiadamy". To jak, mamy, czy nie? Do tej pory nie słyszałem, aby zamknięto Akademii Marynarki Wojennej, funkcjonują morskie kursy specjalistyczne, dobrze się ma OSN i Pł. WP. Jednostki jakie są, takie są, ale szkolą się na nich setki marynarzy. Więc o co chodzi z tym " pogrobowym słowem" ? Na początek zdjęcie i tłok porcie helskim, w latach osiemdziesiątych. Obecnie wprawdzie nieczynny , ale Oksywie i Świnoujście funkcjonuje ? Chyba, że coś przegapiłem? Cytuj
formoza58 Napisano 8 Czerwiec 2022 Autor Napisano 8 Czerwiec 2022 Nasze transportowo - minowe na ćwiczeniach " Anakonda" 2006. Są dalej w składzie 8 Flotylli ze Świnoujścia. Cytuj
formoza58 Napisano 8 Czerwiec 2022 Autor Napisano 8 Czerwiec 2022 Trałowce i " desantowy" z 8 Flotylli, w szyku torowym w 2020 roku. Cytuj
formoza58 Napisano 8 Czerwiec 2022 Autor Napisano 8 Czerwiec 2022 " Generał Pułaski" w 2019 roku... Cytuj
formoza58 Napisano 8 Czerwiec 2022 Autor Napisano 8 Czerwiec 2022 " Desantowce" 8 Flotylli w 2019 roku. Cytuj
Czlowieksniegu Napisano 8 Czerwiec 2022 Napisano 8 Czerwiec 2022 formoza.... "" Generał Pułaski" w 2019 roku... " Problem w tym, że mimo trzech modernizacji ma już... ponad 40 lat... Trałowce są odrobinę młodsze- od 40 do 30 lat... Cytuj
formoza58 Napisano 8 Czerwiec 2022 Autor Napisano 8 Czerwiec 2022 Co nie zmienia faktu, że nadal szkolą się i pływają na nich marynarze Floty Wojennej. I mimo " wieku" wykonują zadania w ramach obrony przeciwminowej akwenu. Należą do flotylli, w ramach sił przeznaczonych do szeroko rozumianej wojny minowej. Sil, w których jesteśmy " małym trybikiem". Skoro po kilku modernizacjach nie kwalifikują się na " żyletki" i spełniają wymagane normy, to mogą mieć i lat 50. Jak się nie ma co się lubi, to się lubi , co się ma... Potęgą na morzu nigdy nie byliśmy i pewnie nie będziemy. Ale gadać, że " Marynarki to praktycznie nie mamy" to takie pierdum pierdum tratatata sfrustrowanych strategów, który nigdy nie bujali się po pokladzie, a nawet nie czuli jego pod nogami, choćby podczas zwiedzania na ten przykład, podczas Dni Morza... Cytuj
toska Napisano 8 Czerwiec 2022 Napisano 8 Czerwiec 2022 (edytowane) Ja się,,bujałem,, w czasie kiedy Kursk dokonał ostatniego zanurzenia Artykuł z linku nie ocenia tylko informuje jaka bieda była a jaka jest teraz i o ile większa. Zająca czy dekla czy tam gwiazdojeba wyszkolisz w miarę szybko ale żeby z cywila zrobić chociaż baniola to już nie taka prosta sprawa. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.trojmiasto.pl/wiadomosci/Marynarka-wojenna-w-1995-r-i-2022-r-Porownanie-n164314.html&ved=2ahUKEwiRp9nvz574AhXV6CoKHf81AZYQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw1HAC6KgT8ckdaBwBOJ2Wiy Edytowane 8 Czerwiec 2022 przez toska Cytuj
formoza58 Napisano 8 Czerwiec 2022 Autor Napisano 8 Czerwiec 2022 O właśnie Toska... Bardzo rzetelne opracowanie, dane i porównania. A na końcu trafny wniosek że...Na przestrzeni lat zmieniały się oczywiście założenia nowoczesnego pola walki, jak i wykorzystania sił morskich. Faktem jest, że nie potrzebujemy dziś tak rozbudowanej floty, jaką dysponowaliśmy w roku 1995. Tym bardziej że nowoczesne okręty spokojnie mogą wykonywać kilka funkcji (np. być jednostkami rakietowymi zdolnymi do działań ZOP). To , że nie jesteśmy " morskimi tuzami", nie znaczy, że " Marynarki praktycznie nie posiadamy". Cytuj
formoza58 Napisano 8 Czerwiec 2022 Autor Napisano 8 Czerwiec 2022 5 godzin temu, Czlowieksniegu napisał: Problem w tym, że mimo trzech modernizacji ma już... ponad 40 lat... " Flaming" odchodził ze służby w 2019 roku, mając 50 lat. Cytuj
toska Napisano 9 Czerwiec 2022 Napisano 9 Czerwiec 2022 Jak we wszystkich kierunkach wyposażenia armijnego brak wspólnej koncepcji kierunku rozwoju poszczególnych części składowych w układance zwanej MW. Miotanie się z zakupami w te i wewte pogłębia tylko chaos. Ty piszesz że można i pól wieku mielić wodę jedną łajbą...tak ale Koszty remontów i utrzymania w pewnym momencie są takie że taniej jest przejść na nowy typ okrętu. Fleming powiadasz .... Ten trał już w schyłkowych latach 90 miał ksywę hotel bo pływał naprawdę rzadko a był potrzebny żeby poupychać zrzutowy element ludzki z łajb które jeszcze trzymały jaki taki poziom gotowości bojowej . No i niebagatelne znaczenie miał fakt że miał w miarę dużą mesę gdzie stołowało się cześć dowództwa flotylli. Cytuj
toska Napisano 9 Czerwiec 2022 Napisano 9 Czerwiec 2022 W założeniu że coś ma być eksploatowane lat 20 tkwi wskazówka dotycząca danej żywotności okrętu.Można ją oczywiście przedłużyć ale w pewnym momencie staje się to nie opłacalne i zbyt skomplikowane do realizacji i taniej wychodzi przejść na nowy typ okrętu. Za zły stan uzbrojenia MW ponosi winę brak koncepcji na kształt i współpracę poszczególnych typów okrętów i innego uzbrojenia które miało by z nimi współpracować na polu walki. A odnośnie jeszcze dlaczego remontują ... Jeśli w grę wchodzi remont jakiejś jednostki to zapytanie jest kierowane do pionu uzbrojenia MW czy to się oplaca i czy to ma sens no i zgadnijcie jaki werdykt jest wydany ... Ano taki że to się opłaca i że wydatnie podniesie to wartość bojową naszej bandery. Nie popieram tego.....ale rozumiem. Bo w momencie jak by powiedzieli że na uj nam ten pudrowany trup w zamian po prostu nie było by nic. I tak kręci się ta karuzela obstrukcji z cegiełką całkowitego chaosu w postaci zamawiamy to czy tamto. Mój beoś okrętowy mawiał nie takiś bidny co obdarty . Cytuj
formoza58 Napisano 9 Czerwiec 2022 Autor Napisano 9 Czerwiec 2022 Wszystko się zgadza Toska, bardzo słuszne uwagi, a nie ble ble lub marudzenie. Ja w latach wcześniejszych widziałem " pełno na Oksywiu", a teraz trudno pozbyć się żalu po tych łajbach, których nie ma, a które cieszyły. Ale póki co MW istnieje, bez względu czy jest znośnie, czy mizeria. Dobrze nigdy nie bylo... Cytuj
toska Napisano 9 Czerwiec 2022 Napisano 9 Czerwiec 2022 Tak jeszcze w odniesieniu do remontowania to zauważyć trzeba że podlegają temu przede wszystkim jednostki o raczej drugorzędnym profilu bojowym gros naszych nowocześniejszych sił to trałowce nazywane dla lepszego samopoczucia niszczycielami min ot pare fajnych plastików.Daleki jestem od tego żeby deprecjonować potrzebę ich posiadania ale one nie mogą ani nie zastąpią okrętów uderzeniowych. W latach 2000 próbowano zmodernizować okręty strit uderzeniowe np tarantule które mimo swoich wad posiadały naprawdę duży potencjał modernizacyjny i praktycznie chodziło tylko o unowocześnienie uzbrojenia i systemu walki bo w kwestii siłowni i ogólnego stanu technicznego były w jako takim stanie. Ale na scenę wkroczył gawron i czy słusznie czy nie zrezygnowano z tego projektu. Kutry rakietowe pozyskane od niemiec też długo borykaly sie z problemem uzbrojenia i wybraniem podstawowego systemu rakietowego oraz tak i tu zaskoczenia nie będzie z system zarządzania wlką. Cytuj
Czlowieksniegu Napisano 9 Czerwiec 2022 Napisano 9 Czerwiec 2022 formoza... Może nie należy patrzeć na zdjęcia i opisy techniczne/stanu technicznego, a poczytać informacje od praktyków... Masz, np wywiady z komandorem porucznikiem rezerwy MW Maksymilianem Durą, komandorem rezerwy profesorem Piotrem Mickiewiczem, komandorem rezerwy Januszem Walczakakiem i wiele, wiele innych... Pointa w większość z nich jest zgodna z "było-minęło-raczej nie wróci".... Cytuj
toska Napisano 9 Czerwiec 2022 Napisano 9 Czerwiec 2022 W dalszej kolejności na ten sam problem natkną sie program Gawron gdzie udalo się posklejać kadłub wrzucić jakiś napęd ale co chodzi o uzbrojenie i wyposażenie elektryczno/elektroniczne zabrakło koncepcji i wyobraźni bo nie o pieniądze tu chodzi. To też na tą chwilę mamy to co mamy i w najbliższym czasie nic innego mieć nie bedziemy. Tak z ciekawości zapytam kto z pań i panów zadał sobie pytanie dlaczego służba w MarWoj zawsze była znacząco dłuższa aniżeli w wojskach lądowych? Czy to taki kaprys czy coś innego. Cytuj
formoza58 Napisano 9 Czerwiec 2022 Autor Napisano 9 Czerwiec 2022 34 minuty temu, toska napisał: Daleki jestem od tego żeby deprecjonować potrzebę ich posiadania ale one nie mogą ani nie zastąpią okrętów uderzeniowych. W nowej strukturze, my jesteśmy odpowiedzialni za " saperkę", siłę uderzeniową zapewniają inni. Aby zapewnić im lokum w naszych portach, trzeba mieć min. " holownicze byki". Ten wysyp holowników w latach 2019- 20 nie traktuje jako próbę ' mydlenia włodarzy w temacie rozwoju MW", tylko wypełnienie warunków współpracy z sojuszniczymi flotami na naszym terenie. 43 minuty temu, toska napisał: tarantule które mimo swoich wad posiadały naprawdę duży potencjał modernizacyjny i praktycznie chodziło tylko o unowocześnienie uzbrojenia i systemu walki bo w kwestii siłowni i ogólnego stanu technicznego były w jako takim stanie. To prawda, odeszły za szybko. Wielu na Oksywiu wycierało łzy... Cytuj
formoza58 Napisano 9 Czerwiec 2022 Autor Napisano 9 Czerwiec 2022 26 minut temu, Czlowieksniegu napisał: Może nie należy patrzeć na zdjęcia i opisy techniczne/stanu technicznego, a poczytać informacje od praktyków... Człowiekśniegu... A może jednak nie oglądam li tylko zdjęć i opisów, a czytam informacje od praktyków. I wyobraź sobie, że żaden z nich nie pisze, że " MW praktycznie nie istnieje". Nigdy sie z tym nie spotkałem. Z łezką w oku wspominają co najwyżej , że to co było ne vrati, ale jako ,że mają w sercu sentyment i troskę do swojej broni, nawet nie dopuszczają w myśli, że jej już nie ma ... Z ciekawości się spytam Człowieku, czy bliski jest Tobie los MW, czy tylko tak nawiązałeś z racji swojej funkcji ,w ramach " ożywienia" tematu? Cytuj
Czlowieksniegu Napisano 9 Czerwiec 2022 Napisano 9 Czerwiec 2022 formoza Nie śledzę szczegółowych losów MW- ale z ze znanych mi wywiadów czy po prostu informacji o zmianach, które w niej zachodzą, trudno nie odnieść wrażenia, że MW, od wielu lat w zasadzie, to skansen, który jest utrzymywany siłą woli i tylko dlatego, że MW jako jeden z rodzajów ŚZ musi istnieć... Popatrz na okręty podwodne i los "rodzynka" "Orła", który więcej czasu spędza na nieustannych remontach i naprawach, niż w porcie w Gdyni... Cytuj
toska Napisano 9 Czerwiec 2022 Napisano 9 Czerwiec 2022 53 minuty temu, formoza58 napisał: W nowej strukturze, my jesteśmy odpowiedzialni za " saperkę", siłę uderzeniową zapewniają inni. Aby zapewnić im lokum w naszych portach, trzeba mieć min. " holownicze byki". Ten wysyp holowników w latach 2019- 20 nie traktuje jako próbę ' mydlenia włodarzy w temacie rozwoju MW", tylko wypełnienie warunków współpracy z sojuszniczymi flotami na naszym terenie. Nie do końca się z tobą zgodzę ponieważ tak jak nie ma broni defensywnej bo to jakaś kuriozalna i karkołomna definicja tak nie da się zbudować defensywnej MarWoj w postaci floty trałów i holo. Nie ma szans w naszym kraju na program nie rozbudowy bo to co jest to tak właściwie tego niema ale na program budowy struktury bojowej okretowo morskiej ponieważ wymagało by to długo falowego planu . Jak wiadomo nasi możni (kolor majtek)nie ważny nie słyną z planowania a już na pewno nie z długofalowego. Cytuj
formoza58 Napisano 9 Czerwiec 2022 Autor Napisano 9 Czerwiec 2022 Teraz, Czlowieksniegu napisał: Nie śledzę szczegółowych losów MW No właśnie tak myślałem, że racji funkcji na forum. To gwoli rozjaśnienia. Wspomniane holowniki z lat 2019- 20... "Gniewko"... Cytuj
Rekomendowane odpowiedzi
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.