betonowe pantery we wrocławiu

[marecki.]

witam !!

znalazłem takie zdania na forum sensacji xx w może ktoś na nie powie wiencej bo temat jest mało znany i ciekawy


betonowa pantera to wieżyczka pantery założona do fortyfikacji stałej. Urzyto ich m.in. pod Monte Cassino i Wrocławiem.

i drugie



Zdjęć i adresów nie mam tylko gdzieś czytałem że we Wrocławiu Niemcy zbudowali kilka etonowych panter". To wszystko

i jeszcze jedno


Betonowa Pantera" to teoria.Z tego co wiadomo nie było betonowych stanowisk z wieżą Pantery. Nikt takiego do tej pory nie zalazł i nie opisał, bynajmniej w dostępnych publikacjach i stronach www. Jedynie wykonano podobno około 10 sztuk budowli Regelbau 687 (Kleinstuntherstand mit Pantherturm, o odporności B, o wymiarach w planie 7,30 x7,30)w rejonie granicy Niemiecko-Holenderskiej. Wszelkie fotografie wież Pantery na poziomie gruntu przedstawiają stanowisko stalowe Stachlunderstand mit Pntcherturm" lub stanowisko o konstrukcji drewnianej. Dwa takie drewaniane odnaleziono ostatnio, jedno w Niemczech i jedno w Szczecinie. Jeśli jednak ktoś coś wie więcej o stanowiskach betonowych lub żelbetowych z wieżą Pantery (ale tylko Pantery, bo innych są kopy)to byłaby bomba!


i co wy na to ??

pzdr

[Gość]

Panther Panzer , KarlMuller Verlag str 71 , Mathew Hughes , Chris Mann , wieża Panthery na ładnej żelbetowej konstrukcji , jak po świetach odzyskam cyfrówkę to spróbuję wysłać fotkę
Lokalizacja Włochy , linia Gotów

[lagisz]

Oto zdjecie z Monte Cassino" Wańkowicza. Podpis prawdziwy jedynie co do lokalizacji.A oto cytat z tekstu: Oto na przedpolu Piedimonte, juz całkiem na równinie, w komorze stalowej wkopanej w ziemie stał Panther pozycyjny 75 mm..." i Miał on byc pierwszym z drugiej linii tego rodzaju stanowisk niemieckiego Panther-Turm Bataillon, ale zdazono wbudowac tylko to jedno stanowisko."

Pozdr
Lagisz

[Gość]

Jeżeli na zdjęciu widać wieżę na betonowym schronie to może to być obetonowany Stahlunterstand mit aufgesetzem Pantherturm" -stalowe pudełko z wieżą Pantery, czyli to samo co pod Monte Cassino, tylko ż 1 m betonu naokoło.

[kudlaty]

WItam
Z tego co mi wiadomo ze źródeł i własnej obserwacji tego typu umocnień nie było we Wrocławiu ale mogły one stać w centrum i nie zachować się do naszych czasów :-( choć żadne info z Festung Breslau tego nie potwierdza. Choć z drugiej strony tego typu umocnienia w cetrum nie byłyby bardzo skuteczne :-)

[marecki.]

hmm kudłaty
ta wieża broniła szczecina
pzdr

[kudlaty]

faktycznie, moze jednak byłaby skuteczna :-)

[past]

w szczecinie chyba Dąbie jakieś dwa lata temu wykopali z nasypu kolejowego wieże , nie pamiętam szczegółów , ale to było tego typu ustrojstwo. Co do wrocławia to ciekawe , atak nie szedł od strony najbardziej spodziewanej północno wschodniej a od zachodu i południa , większość umocnień szczególnie w póżniejszych dniach to robione ad choc przez saperów

[iglanadon]

do pierwszej wypowiedzi w tym wątku; nie istnieje cos takiego jak odporność betonu B, co innego jak by był to beton np: B-... i tu następuje numer w klasyfikacji twardości betonu (B-15,-25 itp.)

[bjar_1]

Niemcy klasyfikowali wznoszone fortyfikacje wg odporności, wytrzymałości na uderzenia pocisków, dzielili obiekty na podstawowe trzy klasy : A, B i C, gdzie klasa C miała najmniejszą odporność na uderzenie. Klasa B nadawała bukrowi (czy innemu obiektowi) odporność na wielokrotne trafienie pociskami kalibru 210 mm.

pzdr

bjar_1

[yoony]

o panter turmach bylo juz na forum poszukajcie

[herring]

Czołem,

No faktycznie, o panterturmach mówi się dużo, ale nic nowego. Namawiałbym do poszukiwań we Wrocku, widziałem betonową obudowę do Pantherturma we Włoszech (Rimini), i bez wiedzy o tym , co to jest byłoby trudno zgadnąć - po prostu betonowy klocek na parkingu... Teraz we Wrocławiu to może być np. fundament pod kiosk Ruchu.

Grubość betonu - w wyp. Regelbau 687 będzie 1,5 m, w wyp. obudowy stalowego pudła może być od 1,00 m w górę (była zmienna)

Komentarz do pierwszego postu w tym wątku - nadal nie wiadomo na pewno, czy R687 były budowane na zachodzie Niemiec - na pewno były tam te na podstawie drewnianej, odnaleziono też trochę wież, które mogły służyć do osadzenia w schronach betonowych (Alzacja).

Do Mareckiego - skąd pewność że to Szczecin? Jest dużo podobnych zdjęć opisywanych jako Berlin.

A z drugiej strony - te zdjęcia z Berlina wyglądają nie na Pantherturmy, ale na okopane Pantery. Czy może ktoś podać przykład zdjęcia z wieżą Pantery w Berlinie , gdzie bez wątpliwości mozna stwierdzić, że to jedna z odmian Pantherturma a nie okopany czołg? Teoretycznie orginalne Pantherturmy powinny tam być, ponieważ są rozkazy rozmieszczające jednostki Pantherturmów w Berlinie.

pozdrawiam
Herring

[K.Abt.]

To zdjęcie, to na 100 procent Berlin.
:)

[Gość]

http://pomorze.zp.pl/index.php?strona=2&id=2&sort=&rodzaj=1&l=0&rodzaj2=
http://pomorze.zp.pl/index.php?strona=2&id=3&sort=&rodzaj=1&l=0&rodzaj2=
http://pomorze.zp.pl/index.php?strona=2&id=4&sort=&rodzaj=1&l=0&rodzaj2=
coś o pantherturmie ze Szczecina. w chwili obecnej wieża czasowo znajduje się w 52 batalionie remontowym w Czarnem.

[marecki.]

tak macie rację mi też te djęcie pachniało jakimś miastem niemieckim bardziej na zachód dostałem je od mojego kolegi ze szcecina on twierdzi że to szcecin dlatego tak napisałem
posiadam kilka fotek wieży ze szcecina wykopanej z nasypu są to fotki wykonane przed remontem i po remoncie zamieszczałem je już tu na forum

http://www.odkrywca-online.com/index1.php?action=forum&iletab=jedna&sub=pokaz_watek&ktory=10458&id_forum=0&&sq=marecki.&wi=59467#59467

bardzo mnie ciekawi czy mogła taka wieża być u nas we wrocławiu bo żadnej wzmianki jeszce nie znalazłęm o niej oprucz tej krótkiej informacji którą wkleiłem z forum sensacji xx w
jeżeli była to w którym mogła stać miejscu ??
pzdr

[Gość]

Ta wieża z Berlina jest napewno osadzona na schronie metalowym. Mam jej zdjęcie od frontu i jest widoczny kawałek tej podstawy". Jest ona pionowo wpuszczona w ziemię. Ogólnie fotek tej wieży jest od groma i to niemal z każdej strony(oprócz spodu). Na pewno kilka jest na forum.axishistory.com wystarczy poszukac.
pzdr

[herring]

Czołem,

A propos Wrocławia, to miało być tam 8 szt Pantherstellungów, na jakiejś stronce www była też wzmianka o tym, że uczestnicy walk wspominali etonowe pantery". Nie znam dokumentów źródłowych dla tych informacji, trzeba byłoby do tego dojść.
Lokalizacja - tylko przy drogach (torach), w odległości do ok. 3 - 5 m. To za przyczyną sposobu instalacji - po pochylni do wykopu, ewentualnie dociągnąć go jeszcze parę metrów jakimś Famo. Znane mi Pantherturmy sa lokalizowane właśnie blisko dróg.

Do adolpho87 - przekopałem trochę zdjęć, no i tej nie znalazłem, może przeoczyłem. Mam za to filmik z tą wieżą (z Pathe), niestety bardzo mało ją widać. Mógłbyś załączyć zdjęcie, o którym wspominasz?
Ogólnie w Berlinie jest obfotografowanych 4 lub 5 wież, a miało być tam ok.20.

pozdrawiam

[Gość]

Niestety mojego zdjęcia załączyc nie mam jak. Moze niedługo spróbuję, ale nie mam jak go zeskanować.
Na tej stronie jest ta moja" wierza tylko z innego ujęcia:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=213&postdays=0&postorder=asc&highlight=pantherturm&start=15
Fotka Panther bunker Berlin. Moje jest zrobione z miejsca o 5 metrów w prawo. Dookoła niej lezy kilka dziwnych przedmiotów(jakby dzwonki na metrowych pretach).
Inne fotki tego typu obiektów znajdują sie tu:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=20469&highlight=pantherturm
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=213&highlight=pantherturm
Pozdro

[Gość]

Ciekawe, ale te zdjecie wyżej jest tez zrobione na tej samej ulicy. Więc może te wieże były umieszczane dość gęsto- a każdym rogu". Ta z górnego zdjęcia jest cała, ale wkopana. Ta moja" jest natomiast na schronie.
pzdr

[Gość]

Yyyyy, no według mnie to na dwóch górnych zdjęciach - Panther Berlin i Panther Bunker Berlin mamy tą samą Panterę.... Na zdjęciu Panther Bunker Berlin widzimy po prostu tyłek tej pantery, z charakterystyczną wyrwą.
Faktycznie bardzo znana lokalizacja...gdzieś w necie jest nawet model dokładnie tej Pantery zarytej w bruk. Jest też znane zdjęcie z lewej strony wieży, pokazujące kadłub i charakterystyczne trzy trafienia w wieżę. Według mnie jest to wóz wkopany. Pod jakimś zdjęciem był podpis że to Bismarck Strasse.
Natomiast nie jest to ta sama wieża , która była zamieszczona w tym wątku. Zarówno słup elektryczny z lewej strony zdjęcia jak i dom z wykuszem po prawej stronie przetrwały wojnę, palący się dom w tle został wysadzony przy rozbiórkach po wojnie. No i na tej Panterze z Bismarck Str. brak kamuflażu.

pozdrawiam

[Gość]

Absolutnie nie jest to ta sama Panthera. Spójrz na drzewka i budynki po lewej. Różne odległości. Pozatym spójrz w którym miejscu jest ta wierza- na samej krawędzi.
Moim zdaniem za tą wkopana całą była wkopana ta ze schronem.
Pozdro

[Gość]

O , i jest to zdjęcie - w drugim linku który podałeś, na dole, Buried Panther": http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=20469&highlight=pantherturm

pzodrawiam

[Gość]

Hm...w tej sytuacji jedynym wyjściem jest chyba pojedynek. Mam nadzieję że się nie zdziwisz, jeżeli jako broń wybiorę Pantherturma.


pozdrawiam

[Gość]

To nie fair! ja tez chciałem Pantherturma. ;-) Albo Pzfausta. Załatwie cie z boku.
Moim zdaniem są todwa różne obiekty".
a)jedno zdjecie przedstawia wkopana panterę, która jest odkopana i ma wieżę we właściwym miejscu
b)drugie zdjecie-pantherturm jest jeszcze okopany, ale ma wieżę w miejscu niewłaściwym dla czołgu, ale właściwym dla turma
c)różne odległości od obiektu do budynków i do drzewek po lewej
Wniosek: dwa rózne obiekty wkopane obok siebie w odległości ok. 40-50metrów. Prawdopodobnie nie było to typowe skrzyzowanie X ale dwa T obok siebie. każdy z obiektów miał zabezpieczać wylot jednej ulicy(+jeden bok).
Prawdopodobnie Niemcy spodziewali sie ataku z jednej strony, więc wkopali turma. Kacapi ich okrążali więc wkopali obok wrak pantery.
pozdro

[marecki.]

tę fotkę presłał mi kolega
gdzie mogła być zrobiona ?? czy to mogą być obreża wrocławia czy gdzie indziej ??
z informacji wyżej wymienionych wynika jednak że w obronie miasta takie wieże mogły jednak brać udział


pzdr

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora marecki. 09:27 26-11-2007