Polskie Pociągi Pancerne w walce, 1918- 1921.

[formoza58]

Kolejne ujęcie zniszczonego mostu kolejowego na Niemnie...

[formoza58]

PP. Pionier Szeroki".

[Krzysztof115]

Jest to tylko przerobiony rysunek z sieci pociągu pancernego o nazwie Wolna Ukraina", ale to adosna twórczość".

[Krzysztof115]

Pociąg pancerny o nazwie Wolna Ukraina" został zdobyty w Odessie przez Rosjan w 1920 r. i otrzymał nazwę Orzeł".

[formoza58]

A jaki w takim razie typ pociągu o identycznym wyglądzie jak podany na rysunkach, przez Ciebie ( jako Wolna Ukraina") i mnie ( jako Pionier Szeroki") walczył jako polski PP ?

[formoza58]

I jeśli możesz, pokaż jak ostatecznie wyglądał ukraiński Postrach", który walczył dalej jako Pionier szeroki".

[Krzysztof115]

Kolejno: Postrach Nr 1"(sowiecki BP zdobyty przez Polaków w sierpniu 1919 r. w mieście Równe), który składał się z 3 wagonów bojowych oraz nie opancerzonego parowozu.

[Krzysztof115]

Postrach Nr 2" ( eks Wolna Ukraina") -petlurowski pociąg pancerny. Jego załoga wraz z jednostką poddała się polskim oddziałom.

[Krzysztof115]

Pionier -szeroki" ( eks petlurowski Pomsta", eks sowiecki Komunista Korosteńskiego Rejonu"). Pod jego przykryciem dotarł do Polski rząd ukraiński z Petlurą na czele. Jednostka nie w pełni gotowa,jak widać oraz brak wież artyleryjskich!

[Krzysztof115]

Zgodnie z rozkazem pociągi pancerne: Postrach Nr 1" oraz Postrach Nr 2" zostały połączone w jedną, silną jednostkę o nazwie Gen.Listowski" ( czyli składak").

[Krzysztof115]

W toku dalszych działań w 1920 r. ( wyprawy kijowskiej" ) w skład Listowskiego" włączono kolejne zdobyte sowieckie wagony pancerne.

[Krzysztof115]

Pełna dowolność w budowie tego modelu- Komunista Korosteńskiego Rejonu".

[formoza58]

Sporo powtarzających się zdjęć, ale ja zadałem konkretne pytanie:
A jaki w takim razie typ pociągu o identycznym wyglądzie jak podany na rysunkach, przez Ciebie ( jako Wolna Ukraina") i mnie ( jako Pionier Szeroki") walczył jako polski PP ?

[Krzysztof115]

Ja TYLKO zasugerowałem, że ktoś przerobił rysunek z sieci pociągu pancernego Wolna Ukraina" na rysunek polskiego pociągu pancernego Pionier-szeroki". A to nie jest zgodne z prawdą historyczną.
Sowiecki Komunista Korosteńskiego Rejona"
(nie w pełni gotowy pociąg pancerny) został zdobyty przez petlurowców i otrzymał nazwę Pomsta"(Помста"). Jednostka ta została następnie przekazana stronie polskiej w grudniu 1919 r. Obsadzony został przez załogę lwowskiego pociągu pancernego Pionier" i otrzymał nazwę Pionier-szeroki", analogicznie jak: Śmiały-szeroki", Piłsudczyk-szeroki", Groźny-szeroki".

[Krzysztof115]

Istniały, ale nie równocześnie dwie petlurowskie jednostki o nazwie Wolna Ukraina".
Pierwszą zdobyli sowieci i otrzymała nazwę Orzeł".
W miejsce utraconej jednostki petlurowcy zestawili kolejny improwizowany pociąg pancerny, który otrzymał nazwę Wolna Ukraina". Po jego przejęciu przez Polaków otrzymał polską nazwę Postrach Nr 2".

[formoza58]

Znalazłem w sieci.
Czy ten rysunek przedstawia ostateczny wygląd pociągu, po połączeniu petlurowskiego Pomsty" i sowieckiego Komunista..."?

[Krzysztof115]

Sowiecki Komunist.." oraz petlurowski Pomsta" i Pionier-szeroki" to jedna i ta sama jednostka. Zamieszczony w tym wątku rysunek autorstwa pana Artura Przęczka przedstawia już Pioniera-szerokiego" wzmocnionego dwoma dodatkowymi wagonami artyleryjskimi.
Pociągi pancerne przechodziły z ąk do rąk". Sowiecki Woroszyłow" to następnie petlurowski Wolna Ukraina".

[formoza58]

Czyli to jest Wolna Ukraina", zanim została polskim PP. Postrach II".

[formoza58]

Z wczorajszego spaceru po warszawskich Powązkach Wojskowych.
Z ogromnego oceanu mogił" znalazłem trochę żołnierzy załóg PP i Wojsk Kolejowych zmarłych z ran i chorób, przeważnie w 1920 roku...

[formoza58]

.

[formoza58]

.

[formoza58]

.

[Krzysztof115]

Istniały 2 pociągi pancerne o nazwie Wolna Ukraina":
pierwszy,dobrze uzbrojony i opancerzony Wolna Ukraina" Nr 1 (eks sowiecki Woroszyłow"). Po utracie pierwszej jednostki (Wolna Ukraina" Nr 1) zestawiono improwizowaną jednostkę, która otrzymała nazwę Wolna Ukraina" (Nr 2) i ta druga, improwizowana jednostka przejęta przez Polaków otrzymała nazwę Postrach Nr 2"(określana jako Postrach II"). Stąd też zamieszanie wokół tych jednostek.

[formoza58]

Wrzucając ostatnie zdjęcie z opisem:Czyli to jest Wolna Ukraina", zanim została polskim PP. Postrach II" miałem na myśli Wolną Ukrainę 2", potem po przejęciu przez Polaków Postrach II".
Wolna Ukraina" Nr.1 ( eks sowiecki Woroszyłow") jest wydaje mi się jakby poza tematem, bowiem nigdy nie walczyły pod polską banderą". I stąd zamieszanie, tym bardziej, ze obie Wolne Ukrainy" nie były jednostkami bliżniaczymi, poza nazwą ( bez numeracji).

[Krzysztof115]

Dokładnie tak- pociąg pancerny Wolna Ukraina" Nr 1 nigdy nie walczył pod polską banderą. Ale jego historia jest ciekawe i jednocześnie dość zawiła. Przechodził z ąk do rąk": najpierw sowiecki Woroszyłow", następnie petlurowski Wolna Ukraina" (Nr 1), zdobyty przez oddziały gen.Denikina, zdobyty przez oddziały sowieckie.Otrzymał nr oraz nazwę BP No 15Lejntant Schmidt" i został jesienią 1920 r.wykorzystany na froncie przeciwko oddziałom polskim w rejonie Kowla.