Gość Napisano 20 Marzec 2004 Napisano 20 Marzec 2004 WitamZauważyłem, że jest tu wielu znawców/miłośników historiiPowstania Warszawskiego. Może więc ktoś mnie poratuje...Wiele znanych mi źródeł wspomina o użyciu przez Niemcówdział samobieżnych Jagdpanzer IV L/48. Jednak jak dotądnie udało mi się zdobyć żadnych zdjęć tych pojazdów. Czywie ktoś może gdzie takie zdjęcia znaleźć ? Nie muszą to być koniecznie zdjęcia wykonane w samej Warszawie. Wystarczą mi zdjęcia Jagdpanzerów z jednostek walczącychw W-wie wykonane latem/jesienią roku 1944.PozdrawiamPawel
Duncam Napisano 21 Marzec 2004 Napisano 21 Marzec 2004 Hm, wiele źródeł, a jakie?Działa tego typu były mało przydatne w walkach miejskich. Grupy przeznaczone do likwidacji powstania miały głównie Stugi, Brummbary i Hetzery. A i tego było mało. Owszem, w okolicach Warszawy kręciło się trochę Jagdpanzerów, ale w samym mieście to głównie w pierwszym tygodniu sierpnia i od połowy września, gdy do miasta weszła grupa bojowa 25. DPanc.Ja nie pomogę:-( Nie widziałem takich zdjęć
Marek Jaszczołt Napisano 21 Marzec 2004 Napisano 21 Marzec 2004 http://www.odkrywca-online.pl/index1.php?action=forum&iletab=jedna&sub=pokaz_watek&id_forum=0&ktory=50976#50976Piąte zdjęcie :-)
zelig Napisano 21 Marzec 2004 Napisano 21 Marzec 2004 To coś" jest z 19. Dpanc, dla zasady, przypominam.
Gość Napisano 22 Marzec 2004 Napisano 22 Marzec 2004 Witam>Piąte zdjęcie :-)Dzięki.Ekspertem nie jestem, ale moim skromnym zdaniem to coś" to JEST JagdpanzerIV.Nie wiedziałem, że 19 dywizja też je miała na stanie. Ten na zdjęciu wyglądajednak jakoś dziwnie. Tak, jakby jeden z bocznych ekranów (tych górnych)był zerwany... >Hm, wiele źródeł, a jakie? A żeby daleko nie sięgać choćby zeszyt Militaria Warszawa 1944". Tą samą informację znalazłem w jakieś angielskiej książce (tytułu już niepamiętam, przeglądałem ją w Pelcie). Ale tam było też zdjęcie (kadr) zjakiejś kroniki filmowej podpisane Tygrys w Warszawie". Na zdjęciu byłwidoczny kawałek" Brumbara...Bez komentarza. nawiasem mówiąc to samo zdjęcieTygrysa" widziałem też na jakiejś stronie internetowej...PozdrawiamPawel
Duncam Napisano 22 Marzec 2004 Napisano 22 Marzec 2004 No tak, ale Warszawa 1944" to jest źródło, a nie liczne źródła;-) To bardzo fajna pozycja, ale niestety podaje błędnie za Jentzem stany 19. DPanc. O tylu czołgach to oni mogli pomarzyć. To stany etatowe, nie faktyczne. Byłoby fajnie, jakby tutaj zabrał głos Pepe, bo on ma chyba tę książkę Hinza o 19. DPanc. Ja jej szukałem po bibliotekach, ale nie znalazłem:-(A wracając do Jagdpanzerów. Istotnie, zdjęcie jest. To chyba Praga, wrzesień 1944. Wtedy 19. DPanc mocno działała w Warszawie. Tylko nie wobec powstańców, a wojsk polskich i radzieckich oczywiście. Bo udział Jagdpanzerów w tłumieniu powstania był, jak powiedziałem, minimalny. Głównie z 25. DPanc. A to zdjęcie z Brummbarem podpisanym jako Tygrys to fajne. Pewnie pomylili Brummbara z 218 kompanii z moździerzem 380mm z 1000 kompanii. Tak bywa. Czasem autor nawet nie może wpłynąć na to, co mu pod zdjęciem napiszą. A potem musi słuchać, że to nie tak, a to siak. Ech...pzdr
zelig Napisano 22 Marzec 2004 Napisano 22 Marzec 2004 Mickiewicza 18. (Żoliborz) ;-)(ceny mieszkań w tym domu wzrosną już ekstremalnie przy identyf. cosia" jako Jagdpanz...)
Duncam Napisano 23 Marzec 2004 Napisano 23 Marzec 2004 ???Jeśli to zdjęcie zrobiono na ul. Mickiewicza na Żoliborzu, a to jest Jagdpanzer z 19. DPanc (a nie 25.), to zdjęcie mogło zostać wykonane tylko między 22 a 30 września. A dokładnie 29 lub 30 września 1944 roku. Wtedy to bowiem 19. DPanc atakowała Żoliborz. Walki na ulicy Mickiewicza miały miejsce głównie rankiem 30 września.Tylko czy to nie jest czasem pojazd z 1 kompanii 87. batalionu niszczycieli czołgów 25 DPanc? Po wycofaniu 22 września reszty 25. DPanc z Warszawy ta kompania jeszcze trochę w mieście została. No, ale 19. DPanc też jak najbardziej:-)
Marek Jaszczołt Napisano 23 Marzec 2004 Napisano 23 Marzec 2004 Chwileczkę, czy to zdjęcie to też Mickiewicza 18?
Gość Napisano 23 Marzec 2004 Napisano 23 Marzec 2004 Witam>No tak, ale Warszawa 1944" to jest źródło, a nie liczne źródła;-)Fakt. Więc dorzucam kolejne. Jakieś 3 lata temu na forum ML toczyłasię dyskusja nad pewnym zdjęciem. Zdjęcie przedstawiało grupę PanzerIVna dużym pustym placu, z miejską zabudową w tle. Według podpisu były topancery z 19 dywizji sfotografowane w Warszawie sierpień lub wrzesień 1944.Człowiek, który pisał o tym zdjęciu prosił właśnie o potwierdzenie tejlokalizacji i datowania. Niestety pytanie było adresowane chyba tylko doinnych posiadaczy tej samej książki, bo nie chciał (prosiłem dwa razy) gozeskanować i udostępnić. Ta książka" to była ponoć jakaś broszura (kilkadziesiątstron) wydana z okazji jakiejś tam rocznicy w limitowanym nakładzie. Autorposta twierdził, że są tam też zdjęcia właśnie Jagdpanzera w Warszawie w 1944.To więc te kolejne źródło. Tytułu publikacji już nie pamiętam, ale znaleźli sięinni posiadacze i potwierdzali, że to może" być zdjęcie z Warszawy (te pancery).>To bardzo fajna pozycjaNo... zwłaszcza Włosi tak myślą. Jak widzą podpisy pod zdjęciami włoskichczołgów...>>Chwileczkę, czy to zdjęcie to też Mickiewicza 18? >To nie.To skąd jest to zdjęcie i jaka to jednostka??? Ładna sztuka...Czy ktoś się może orientuje czy ten Jagdpanzer to wczesna wersja produkcyjna L/48 ?Tak mi się wydaje, ale pewny nie jestem...PozdrawiamPawel
Marek Jaszczołt Napisano 23 Marzec 2004 Napisano 23 Marzec 2004 Jak nie chce być inaczej trzeba założyć, że te Jagdpanzery IV pochodzą z Kampfgruppe 25 PzDiv :-)Ten drugi wygląda na wczesny - widać na końcu lufy fragment hamulca wylotowego.
Duncam Napisano 23 Marzec 2004 Napisano 23 Marzec 2004 Panzery na placu z zabudową miejską w tle? Jeśli Warszawa, to częstym rejonem wyczekiwania dla nich był Plac Piłsudskiego (Adolf Hitler Platz).A Jagdpanzery to mogły być i z 19 i z 25 DPanc. Są źródła, które twierdzą, że takie działa dostały pomiędzy lipcem a październikiem wszystkie niemieckie dywizje pancerne walczące w rejonie Warszawy. Trochę to kontrowersyjne, ale co tam.Np. w broszurze Militaria poświęconej temu działu pancernemu jest informacja, iż ten model trafił do HG już wiosną 1944. Są to dane oparte na książce Kurovskiego, autora historii HG. Jednocześnie jednak w meldunkach z HG z czerwca 1944 taka broń nie jest wymieniana :-0Podobno pod Warszawą III. batalion panc HG miał właśnie Jagdpanzery. Według innych danych tylko Stugi...Temat ten był już poruszany.pzdr
jack61 Napisano 24 Marzec 2004 Napisano 24 Marzec 2004 Wygrzebalem troche danych o jagdpanzer IVPierwsze egzemplarze trafily juz w marcu 44 do Panzerjager-Abteilung 130 Panzer-Lehr-Div , Fallschirm -Panzer-Regiment Hermann Goring " otrzymal pierwsze sztuki w kwietniu.W sumie dostarczono na przelomie 44/45 okolo 670 szt do 25 roznych dywizji .25 panz.div otrzymala pierwsze sztuki w sierpniu lacznie 28 szt.19 panz.div otrzymala pierwsze sztuki w czerwcu lacznie 10/11 szt
pepe Napisano 26 Marzec 2004 Napisano 26 Marzec 2004 panzerjager z dywizji HG" w akcji ( chyba sie kopci":) Poczatek sierpnia 1944 okolice Warszawy ( a dokładniej pisow. oryg. Porgorzel" gdzie to jest !? )
Marek Jaszczołt Napisano 26 Marzec 2004 Napisano 26 Marzec 2004 Pepe zauważyłeś, że u Ottego nie ma wzmianki o tych wozach chociaz jest to zdjęcie :-)
Marek Jaszczołt Napisano 26 Marzec 2004 Napisano 26 Marzec 2004 O tyle bym ją bronił, że książka była napisana we wczesnych latach 60tych przez weterana i stanowiła pierwsze podejście do tematu monografii HG. Ostatecznie jest tam trochę ciekawych informacji :-)
Duncam Napisano 26 Marzec 2004 Napisano 26 Marzec 2004 Niby te Jagdpanzery były z III. batalionu. Ale nawet Otte zamieszcza wydruk (za Kurovskim) stanów dywizji i tam jak byk jest napisane: Stug III.A Pogorzel to Pogorzel Warszawska obok Otwocka pod Warszawą. Wdł Otte i Kurovskiego (piszę nazwiska z pamięci) III. batalion miał walczyć 28-29 lipca (nie w sierpniu, bo wtedy walczył pod Studziankami) właśnie w Pogorzeli. Ponoć zginął tam kuzyn Goeringa, dowódca tego batalionu Jagdpanzerów (tj III batalionu pancernego). A jednoczesnie Otte znów zamieszcza wydruk, gdzie stoi, że III. batalion walczył pod Stanisławowem, a nie Pogorzelą. Och, ci wspaniali Niemcy na swych wspaniałych książkach...Pzdr
Gość Napisano 26 Marzec 2004 Napisano 26 Marzec 2004 WitamMam pytanie dotyczące Jagdpanzera z pierwszego zdjęcia, tego z Mickiewicza.Zastanawiam się jakie (teoretyzując) mógł mieć oznakowanie. Czy w 19 dywizjistosowano dwu, czy trzycyfrowe numery, czy malowano krzyże, godło dywizji... ?Pojazd z drugiego zdjęcia, jak się zdaje, nie nosi żadnych oznakowań opróczdwucyfrowego numeru. Nawiasem mówiąc to samo zdjęcie (chyba) znajduje się wpiśmie Ground Power. Niestety nie znam japońskiego i nie wiem co tam o nimpiszą.Szukam też schematów malowania dział smobieżnych z 19 i 25 dywizji z lata'44.Planuję zbudowanie modelu Jagdpanzera z okresu walk w W-wie a niestety niemam prawie żadnych materiałów dotyczących działań 19 i 25 dywizji w tym okresie.PozdrawiamPawel
zelig Napisano 26 Marzec 2004 Napisano 26 Marzec 2004 Ale przecież Ty robisz model Jagdpanzera w barwach syryjskich. Skąd ta radykalna zmiana współrzędnych geograficznych? :)
mietek Napisano 27 Marzec 2004 Napisano 27 Marzec 2004 Jak masz skan po japońsku to puść mi na maila, będzie przetłumaczone.Napiszcie więcej o zastosowaniu w Syrii!!!!Może jakieś fotki??
zelig Napisano 27 Marzec 2004 Napisano 27 Marzec 2004 Z DW wycięte. >>>Poza tym zdjęcie Jagdpnz. na str. Whatfora nie jest czasem z Wawy?
zelig Napisano 27 Marzec 2004 Napisano 27 Marzec 2004 (Właściwie, to nie wiem co to jest u góry - może to jakiś Stug (?)i - przy okazji - warszawska" IV-ka >>> (na m. Poniatow.)
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.