Komiks wojenny 1939 - wkrótce!

[slw]

Spotkanie z komiksem w piątek w W-wie jest aktualne?
Mam nieśmiałe pytanie, ile właściwie kaski należałoby przygotować? Odp. ewent. poproszę na priva.
pzdr,slw

[michalmiazga]

Tak, słyszałem od organizatorów że promocja jest aktualna:
Promocja w Warszawie:
piątek, 1 października, 18.00

Dom Kultury na ul. Łowickiej, róg Dąbrowskiego w Warszawie.

Michal Miazga

[Garfield]

No właśnie ile???
pzdr
Garfield

[Garfield]

Fajne i ciekawe spotkanie wyszło.
Komiks super.
pzdr
Garfield

[Gość]

Uuuuu, jesli to prawda, to mocna wtopa wydawcow.Zwlaszcza w kontekscie zastrzegania sobie praw nienabytych samemu.Panowie Wydawcy, w worek pokutny i zamiast do Canossy przed oblicze kolegi SLAWA, bo tylko od Jego dobrej woli bedzie zalezalo, czy nie trzepnie Was po kieszeni z tytulu zawlaszczenia dobra intelektualnego.Podkreslam, o ile jest to prawda, bo nie znam tematu.

[random]

a propos zdjęc slawa100 - przejrzalem tamten wątek i jedyne zdjęcia, jakie zamieszczałeś to fotki archiwalne, robione w wojnę.. Prawa autorskie, jak sama nazwa wskazuje przysługują autorowi (prawa osobiste); prawa majątkowe mogą zostać przeniesione lub wygasają ileś tam lat po śmierci autora; tak więc jedyny zgrzyt to wykorzystanie bez uprzedzenia/zgody zdjęc z Twojej kolekcji ale nie zawłaszczanie praw, bo ich nie posiadasz. Chyba, że się mylę i zdjęcia są autorstwa Twoich bliskich lub zostały Tobie odsprzedane.

[Gość]

Jesli nabyl zdjecie i jest w Jego posiadaniu, a brak innych odbitek, to obawiam sie, ze to nie takie proste.Owszem prawa do wykonania tu nie obowiazuja, ale rozszerzenie pol eksploatacji (i w duzym nakladzie) bez zgody posiadacza fotokopii, zdaje sie, ze jest naruszeniem prawa.

[wachmistrz]

Witam. Zdjęcia o których pisze Slaw100 otrzymaliśmy do zeskanowania dobrze ponad dwa miesiące temu z zupełnie innego źródła, tak jak i szereg innych zdjęć, które znalazły się w suplemencie, a część z nich nigdy nie była publikowana ani w Polsce ani zagranicą.
Chciałbym tu podkreślić i zaznaczyć, że w książce-albumie Wojna zaczęła się na Westerplatte" autorstwa pewnych dwóch znanych osób zdjęcia (zdecydowana większość, bo ok. 95%) w rozdziałach Wojna" oraz Pokonani, zwycięscy" należą do jednej osoby, która swoją kolekcję wypożyczyła autorom tejże publikacji. Było to ponad 20 lat temu. I co istotne: duża część tych zdjęć, w tym szereg niewykorzystanych, n i g d y do właściciela nie wróciła (!). Myślę, że mogę tu spokojnie napisać o kradzieży. I co dalej za tym idzie: zdjęcia z tego albumu są bezprawnie kopiowane w Polsce przez pisma i wydawnictwa, są w gazetach, podręcznikach, muzeach (np. w Wartowni nr 1...), pokazuje się je w telewizji! Nigdzie bowiem w tym albumie nie znajdziemy informacji o właścicielu praw autorskich (podkreślam: praw autorskich, gdyż większość zdjęć wspomniany wyżej kolekcjoner otrzymał na wyłączność m.in. od marynarzy S-H i żołnierzy kompanii szturmowej, jak i ich rodzin; jak i w ogóle pod żadnym z tych zdjęć nie znajdziemy informacji o źródle ich pochodzenia).
Proszę zwrócić uwagę na zdjęcia z suplementu albumu komiksowego i na te same zdjęcia w albumie Wojna zaczęła się na Westerplatte". Chyba widać jedną istotną różnicę. Jaką? Jest nią jakość zdjęć, która świadczy o tym, że zdjęcia te nie zostały np. skopiowane z albumu. Tak się szczęśliwie składa, że niektóre fotografie do suplementu zostały wykonane z o r y g i n a l n e g o niemieckiego negatywu.
Dodam również, że ponad 20 lat temu właściciel tychże zdjęć nabył również prawa, jak i sam film Danziger Bucht Wieder Deutsch". Kopia tego filmu znajduje się obecnie niestety w Muzeum Marynarki Wojennej w Gdyni. A ilu z nas w komputerach ma ten film? I skąd?
Nie chcę się daleko zagalopować, ale kto wie (?), czy Kolega Slaw100 (pozwolę pisać sobie per Kolega, wszak tworzymy tu zwarte grono fanatyków odkrywania tajemnic historii) nie zakupił w dobrej wierze swojego czasu zdjęć właśnie z tej kolekcji rozkradzionej przez osoby, których nazwisk nie chcę tu pisać, żeby nie psuć powietrza, a i tak wszyscy dobrze wiedzą o kogo chodzi. Na szczęście część z tych skradzionych zdjęć udało się skopiować z oryginalnych zdjęć m.in. z niemieckich albumów rodzinnych.
Proszę spojrzeć jak często te same zdjęcia m.in. z W-tte ale nie tylko, pojawiają się na Allegro czy E-bay (np. zdjęcia podpisywane przez Sonnke). Kto ma do nich prawa? Najszybciej zapewne Bundesarchiv Militararchiv we Freiburgu. To skąd tak ilość w obiegu?
Na ostatnim Jarmarku Dominikańskim zakupiłem 3 fotografie, które zostały skopiowane chyba właśnie z albumu Wojna zaczęła się..." a sprzedający zapewniał mnie, że wykonał je z oryginalnego negatywu, którego w posiadaniu jest jego znajomy (sic!). Tym znajomym na pewno nie była osoba od której dostałem oryginały do skopiowania. A za zdjęcia zabuliłem 10 złotych. Mam je na dowód jak można sobie dorabiać i gdzie mozna znaleźć zdjęcia, które kiedyś par exellence skradziono. Ale czy to byłby jedyny przykład z Jarmarku Dominikańskiego?
O bezspornej kradzieży praw autorskich można byłoby mówić, gdybym np. użyczył sobie zdjęcia wykonanego na W-tte przez któregoś z forumowiczów i jeszcze dodatkowo bezczelnie opatrzył je podpisem, że to ja je wykonałem.
Jako zagadkę na koniec postu zadam pytanie: Kim jest żołnierz na zdjęciu nr. 128 z albumu Wojna zaczęła się na Wtte", którego lewy profil widać z prawej strony zdjęcia? (przy okazji: oryginał zdjęcia nie został zwrócony przez autorów tej publikacji...)

[wachmistrz]

Żołnierzom z grupy Cytadela" chciałbym podziękować za wspaniałą oprawę jaką stworzyli swoją obecnością podczas Warszawskiej Premiery albumu komiksowego, jak i krótkim wykładem na temat uzbrojenia i wyposażenia żołnierzy polskich w 1939 r. z uwzględnieniem różnic między wyposażeniem żołnierza z WST, a standartowym wyposażeniem żołnierza piechoty WP.
Chwała Wam Panowie za to, że poświęciliscie swój wolny czas i byliście na premierze.
Skromne fotki dla upamiętnienia na forum tego wydarzenia. Za jakość zdjęć przepraszam, cyfrówka była bez lampy. Na zdjęciu z prawej prof. dr Paweł Piotr Wieczorkiewicz, gość specjalny spotkania.

[wachmistrz]

I jeszcze jedno foto.

[mike110]

To w końcu gdzie i za ile można kupić ten komiks??? No i od kiedy?

[Gość]

Ja kupilem dzis za 34 zł w jakiejs Komikslandii" w moim miescie.

[Gość]

Niemiecki general z rysunku, nie ma na czapce podpinki oficerskiej.Czapka wyglada jak podoficerska.Pozdr.

[wachmistrz]

Do SLAW 100: Bardzo dobrze, że na forum poruszasz tę sprawę, bo ileż to ciekawych rzeczy można się dowiedzieć np. o zdjęciach z albumu rodzinnego". Cieszę się, że humorystycznie podchodzisz do problemu, co znaczy że jesteś człowiekiem na poziomie :) A i ja pozwolę sobie również humorystycznie podejść do posiadanych przeze mnie informacji, iż autorem zdjęcia uszkodzonego domu w Nowym Porcie, był niejaki A. Zell, fotograf z Marine Propaganda Kompanie Swinemunde. Pewnie jestem w błędzie :) Podobnież sprawa dotyczy zdjęcia uszkodzonego dźwigu, które wg moich informacji wykonał (jak i szereg innych dotyczących Wtte) niejaki Otto Baier, gdańszczanin zamieszkały przed wojną na Karthauser Strasse 12. Ponieważ, co często podkreślam, alfą i omegą nie jestem i wykluczyć nie mogę, że np. osoba ta (jak i też wojskowy fotograf o nazwisku Zell z Marine ProKomp) lub być może inna osoba, która wykonała tą fotkę (a której eNta z kolei odbitka trafiła m.in. do niemieckich marynarzy i żołnierzy) jest w jakiś sposób związana z Twoja rodziną, tak też i w drugim wydaniu albumu zaznaczyć mogę, że oryginał (?) jest w Twoim posiadaniu (?). Gdybym nie posiadał tych odbitek w ręku, a koniecznie umieścić bym chciał te fotki w suplemencie, cóż by mi szkodziło spytać się o zgodę o ich wykorzystanie? :))
Co do możliwości zakupu albumu: proszę szukać m.in. w księgarniach sieci Matras. Nawet jak nie mają w sprzedaży to powinny być w ich hurtowniach. Mogą nawet wtedy sprowadzić 1 egzemplarz do księgarni dla klienta. Część iezależnych" księgarń również zaopatruje się w hurtowniach tej sieci, trzeba się po prostu pytać. Pamiętać należy, że większość księgarzy to handlarze, a nie pasjonaci literatury i do księgarń przede wszystkim zamówią to co dobrze schodzi. A na hasło komiks" to stoją im przed oczami historyjki obrazkowe typu Myszka Miki vs. Batman lub japońska manga z bajkami o wróżkach, albo coś równie inteligentnego. Sklepy komiksowe to drugie źródło zaopatrzenia". Nie będę tu śmiecił kryptoreklamą - jak ktoś potrzebuje więcej informacji np. o tym gdzie zamówić album przez net to proszę o maila.
O błędach, bykach i byczkach w albumie to można by dużo pisać, proszę traktować ich odnajdywanie w kadrach jako dobrą zabawę i sprawdzenie swojej wiedzy (historycznej np. z dziejów Wtte, falerystycznej czy jakiejkolwiek innej). Błędy są przynajmniej nasze, całkowicie się do nich przyznajemy, nawet w przedmowie do komiksu i chyba raczej nie powielamy błędów innych (np. ze w specjalistycznej literatury). O literówkach w suplemencie to już żem chyba pisał skąd się wzięły, stąd errata, normalna sprawa :) Może jakbyśmy tworzyli ten 100 planszowy komiks przez 5 lat, a nie rok - co samo w sobie jest ewenementem, bo chyba w tak krótkim czasie nie powstał w Polsce żaden komiks o takiej objętości - to udałoby się błędy albo wyeliminować całkowicie (wątpię), albo zredukować do minimum (to bardziej realne). Ale czy bezbłędny komiks byłby interesujący? :) W ORP 'Orzeł'" też nie unikniemy pewnie błędów, ale przynajmniej pokażemy prawdziwą historię, tak jak i w W-tte".
Pozdrawiam. wachmistrz

[wachmistrz]

Byłbym zapomniał o mojej prośbie. Jeśli ktoś ma czas i ochotę może mi na maila podesłać to co znalazł w albumie, to może szybciej przygotujemy erratę do ściągnięcia z netu. Nie omieszkam umieścić info o tych co pomogli przygotować erratę do albumu. A jak za x lat będzie może II wydanie to taka lista poprawek będzie jak znalazł do wprowadzenia korekt, być może oprócz tekstu, także i w planszach komiksu :) Dzięki z góry. wachmistrz

[Gość]

Przeczytalem kilkanascie stron dopiero, a wczesniej przelecialem rysunki na szybko i co rzucilo mi sie w oczy:

- strona 8 - liczac od gory, czwarty prostokat (bez ilustracji) slowo błaHy piszemy przez samo h

- strona 85 - zapalnik od granatu obronnego sugeruje, ze jest to rosyjska F-1, a nie polska szyszka" ( podejrzewam,ze za wzor sluzyla klatka z filmu, gdzie faktycznie rozdawano F-1:)))

To dwa powazniejsze bledy, a teraz sie troche poczepiam nieistotnych z punktu widzenia zwykelego smiertelnika-czytelnika pierdół:P

- strona 32 - to moze drobiazg dla odbiorcy spoza kregu fanatykow, jak my:), ale razi rysunek rkm wz 28, a konkretnie nieproporcjonalnie wielki magazynek i ozebrowanie lufy, ktore winno wychodzic jeszcze sporo poza granice drewnianego loza (o dziwo, prawidlowo jest za to na stronie 46:)

- na stronie 44 rkm wz 28 ma lufe przypominajaca te od Mg-34,co widac chocby po monstrualnej, jak na Browninga muszce, ze o fakturze owej lufy nie wspomne:)

- Ciekawe, ze zarowno na stronie 32 i 44 rkm wz 28 nie ma podstawy pod muszke kolowa, a na stronie 46 i 47 jest.

- str 37,42,47,55,57,78,81,82 a coz to za przedziwna muszka w ckm wz 30? Od w miare jeszcze ksztaltem poprawnej, choc za duzej na str 37, do jakiegos wielkiego dziwolaga na str 81 i 82?( na str 56 i 84 w ogole jej brak) O tym co powinno znajdowac sie pod chlodnica, symetrycznie pod muszka, juz nie wspominam.

- No i jeszcze strona 57, gdzie komora 30-ki przypomina bardziej kwadrat, niz wydluzony wzgledem osi prostokat.

- Nigdzie tez nie zamarkowano w ckm wz 30 korka od chlodnicy, po prawej jej stronie, zaraz za komora zamkowa.

Generalnie jednak Panowie - wielkie gratulacje i chapeau bas za kawal dobrej roboty!!!!!! (tak, krzycze:)

I jeszcze jedna scenka. Wczoraj kupujac ten komiks, przusluchiwalem sie chwile wczesniej dwojce ludzi, ktorzy dywagowali nad jednym egzemplarzem.W koncu kupili, a kobieta argumentowala,ze przeciez oni (czyli dzieciaki) ksiazek teraz nie czytaja, wiec moze w ten sposob chocby uda sie zachecic go (dzieciaka)do poznania historii swojego kraju.Kupili...

[SLAW 100]

Kolego( (pozwolę pisać sobie per Kolega, wszak tworzymy tu zwarte grono fanatyków odkrywania tajemnic historii)Wachmistrzu
Piszesz bardzo ciekawie(zaczyna mnie to zastanawiać) czy w posiadasz odbitkę tego zdjęcia oraz rozwalonego wagonu kolejowego na torach przed wjazdem do N.P.( publikowałem ją na forum)
Co do fotki nr 3 która znalazła się w komiksie i była na forum to marynarze przy zniszczonej wartowni nr 2"(pisałeś wtedy że jej nie znasz) czy też posiasz odbitkę tej foty?

[wachmistrz]

Do SLAW100: Piszesz coraz bardziej ciekawie, choćby zaczynając od tego że na początku sporu uzurpowałeś sobie wyłączność do 3 zdjęć, a potem była już mowa tylko o dwóch... :) Na przestrzeni ostatnich 2 miesięcy dotarła do mnie dokumentacja zdjęciowa, o której wcześniej nie śniłem, a część zdjęć z niej pojawiła się w suplemencie. Tak więc fotografie wykonane m.in. przez Zella dla dokumentacji walk o Wtte nie są już dla mnie nowością, ani dom na przedpolu Wtte ani zniszczony wagon przy dworcu Neufahrwasser... Śmiem nawet wątpić czy fotografia z dźwigiem została wykonana z negatywu, bo zdaje mi się że jest to po prostu odbitka ze zdjęcia, ale nie będę się tu kłócił o szczegóły :)

Prawdopodobieństwo sięgnięcia przez małolata (choć raczej to dla młodzieży starszej publikacja) po komiks Westerplatte" jest chyba znacznie większe niż sięgnięcie przez tą samą osobę po cegłę" Flisowskiego, że o książce Wańkowicza o Wtte nie wspomnę :) (że już nie wspomnę o jakiejkolwiek innej książce). Tu, tak myślę, jest ten plus tej pozycji. Obrazek łatwiej zrozumieć niż stronę tekstu, takie czasy :) Błędy skrzętnie notuję, jak widać nie wszystko dało się uniknąć, ważne aby nie przeszkadzały w lekturze. Za podsyłane mi maile z uwagami dziękuję wszystkim zainteresowanym, jak i za dołączane pliki z wzorcowymi" zdjęciami. Prędzej czy później te fotki i rysunki przydadzą się do wprowadzenia poprawek.
Pozdrawiam. wachmistrz

[Monti]

A ja mam pytanie.
Czy wiadomo o czym będzie następny tom komiksu?
Gdyż na tym o Westerplatte jest napisane om 1".

pozdrawiam
Monti

[Gość]

To obejrzyj okladki komiksu dokladnie, to sie dowiesz:))

[Monti]

Faktycznie, przeoczyłem :))
dzięki

[SLAW 100]

Do Wachmistrza:
Jak do tej pory omawialiśmy temat 2-ch fotek i jak słusznie zauważyłeś
została nam do omówienia jeszcze sprawa 3-ej (ostatniej) fotkiMarynarze z
pancernika koło zniszczonej wartowni nr 2" Z Twojej wypowiedzi wynika że
fotografia ta dotarła do Ciebie z zupełnie innego źródła . Rozumiem że
inne zródło " posiada odbitkę ( i nie będzie to zdjęcie z zdjęcia :-)) i bez
problemów może mi ją pokazać co pozwoliło by mi przekonać się że w aturze" jest więcej tych zdjęć.
poz Slaw 100

[wachmistrz]

Rozbawiła mnie setnie i nie tylko mnie, korespondencja w sprawie tych fotografii. Jak rozumiem chyba boli Cię to, że Twoje nazwisko nie znalazło się gdzieś pośród kart albumu, bo inaczej nie mogę sobie wytłumaczyć tych zabawnych dywagacji :) Jeśli uważasz, że nie mam racji, to sugeruję skierowanie sprawy do sądu, naprawdę. Niech pośmieją się też inni, a i dodatkowy szumik wokół komiksu tylko mu wyjdzie na dobre. Nie będę tu się licytował zasobami mojego archiwum i tym co uzyskałem dla wzbogacenia materiałów ilustracyjnych w albumie. Jest to po prostu śmieszne i niepoważne. Może jeszcze mam powołać rzeczoznawcę na forum? :) Jeśli zaś chcesz innego wyjaśnienia skąd mogły się znaleźć odbitki Twoich zdjęć rodzinnych", także w rękach innych kolekcjonerów i badaczy - zdjęć wykonanych, było nie było, przez Niemców 65 lat temu i zrobionych m.in. dla celów propagandowych - to zainteresuj tą sprawą może Sensacje XX wieku", Rewizję nadzwyczajną" albo program Nie do wiary" :)
Pozdrawiam, szczerze ubawiony. wachmistrz

[SLAW 100]

Zaczynam sie śmiać razem z Tobą ale powiedz co stoi na przeszkodzie aby mi je pokazać :-))
Slaw 100

[mike110]

Panowie, czy już nie ma innych poważniejszych problemów? Westerplatte jest dobrem narodowym i o to tylko powinno chodzić. Wydaje mi się, że i tak żadna ze stron nie przekona drugiej więc po co siać ferment wśród ludzi tak samo oddanych historii? Podajcie sobie ręce i w spokoju oczekujmy następnych tak doskonałych komiksów wojennych.