pongo Napisano 23 Luty 2013 Autor Napisano 23 Luty 2013 Robotnicy remontujący kamping w Kołobrzegu odkopali XIX-wieczny francuski karabin. Prawdopodobnie korzystał z niego niemiecki cywil, który przyłączył się 1945 roku do walk o Kołobrzeg.Odkopany na kampingu egzemplarz jest niekompletny. Prawdopodobnie jego właściciel próbował go zniszczyć. Brakuje magazynku i drewnianego łoża, a zamek i lufa są wykrzywione.W karabinie jest łuska od niemieckiego naboju, przeznaczonego do zupełnie innego rodzaju broni - karabinu Mauser.Pracownicy Muzeum Oręża Polskiego w Kołobrzegu, do którego trafiło wyjątkowe znalezisko, łączą ten fakt z toczącymi pod koniec II Wojny Światowej walkami o miasto.W marcu 1945 roku niemieccy żołnierze walczyli z wojskami polskimi i radzieckimi. Do obrony miasta przyłączyła się ludność cywilna, głównie starcy i dzieci. Muzealnicy podejrzewają, że karabin należał właśnie do cywila.Odnaleziony karabin to Lebel Mle 1886. Skonstruowano go na przełomie 1885 i 1886 roku we Francji. Karabin ten był powszechnie wykorzystywany w czasie I Wojny Światowej. Po niej duże ilości tej broni trafiły do Polski, Niemiec i innych krajów Europy.http://polskalokalna.pl/wiadomosci/zachodniopomorskie/news/niezwykle-znalezisko-na-kampingu-w-kolobrzegu,1896041
sonicsquad Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130222/KOLOBRZEG/130229863
sonicsquad Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 .Gdyby tak prawo zmienić jakie to cacka by mieli w muzeacha nie destrukty....
sonicsquad Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 źródło:http://www.rmf24.pl/foto/polska/zdjecie,iId,1068644,iAId,75505#ad-image-10
Hansdekawka Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 Fajny.Nie musiał być własnością cywila,cywil prawdopodobnie został powołany do Folkssturm`ua było to pod koniec wojny i Folkssturm`owi dawano wszystko co strzela aby obronił Wielką Rzeszę.
henry123 Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 ,,Prawdopodobnie jego właściciel próbował go zniszczyć,,No tak przecież tak zaawansowana technologia nie mogła dostać się w ręce wroga!!! :)
sonicsquad Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 Jakby nie było, w tamtym okresie KAŻDA broń była na wagę złota, więc możliwość celowego uszkodzenia broni nie jest taka niedopuszczalna...
henry123 Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 Jak by znależli celowo uszkodzonego ST-44 to bym się nie dziwił .Ale Lebela?
marcin 112 Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 No , zniszczył. Zwłaszcza przez próbę odpalenia z lebela naboju od mausera . A może dzieci po wojnie się nim bawiły i ktoś starszy przerwał te zabawy?
sonicsquad Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 Może StG-44 ? Jeżeli strzelał z niego weteran I wojny to ten karabin mógł być jemu owarzyszem" i wolał go w ten sposób zniszczyć... :)
sidi Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 A ciekawe skąd niby to mieli mieć amunicję do tego lebela ci ludziska z Folkssturmu ? Niemcy mieli pod dostatkiem w swoich magazynach starych muserów czy mannlicherów na standardową amunicję i nie potrzebowali używać takich wynalazków nawet w końcowym etapie wojny , jak zwykle znowu ktoś próbuje dopisać jakąś martyrologię do kawałka złomu .
bjar_1 Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 Skąd niby amunicję? Uważasz, że w 1940 roku rochę" nie zdobyli? I co to jest mannlicher na standardową amunicję"?
sza.man Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 Wy tez swoje zrzyny tylko w gajerku i białych rękawiczkach prezentujecie..?
sidi Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 Owszem Niemcy zdobyli dużo wszelkiej maści sprzętu i to nie tylko we Francji a we wszystkich podbijanych krajach ale to nie oznacza że używali go zwłaszcza takiego museum jak lebel ,co do standardowej amunicji chodzi mi oto czego używali w pierwszej wojnie i co było produkowane w Niemczech czy Austro Węgrach i czego mieli pełne magazyny jeszcze pod koniec 1945 roku. Ten lebel prędzej pozostał na tzw. ziemiach odzyskanych po jakimś weteranie z pierwszej wojny który przywiózł go jako trofeum wojenne i zostawił razem z całym majątkiem w 1945 , nie rozumiem czemu od razu wszyscy wymyślają jakieś bojowe historie do byle znalezionego kawałka śmiecia czyżby nie było już lepszych eksponatów którymi można się poszczycić w tych czasach ?
bjar_1 Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 Przy używanych przez VS Mauserach M71 to Lebel całkiem całkiem się prezentował.
sidi Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 Tak ale według mnie nadal jest wątpliwe użycie tego lebela przez Niemców w 1945 roku sądząc po wsadzonym naboju czy łusce od mausera do komory nabojowej można spodziewać się bardziej użycie tego karabinu już po zakończeniu wojny przez jakiegoś światłego przesiedleńca z ziem wschodnich.
vis1939 Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 Sidi z przykrością stwierdzić muszę,iż bez skrępowania pierniczysz głupoty.Lebele były używane w różnorakich niemieckich jednostkach tyłowych przez całą wojnę i ich krótka kariera w volkssturmie jest oczywista,np:Here's an example of the armament of a Volkssturmbataillon which saw service in the near of Köln in 1945:1. Company: 8 italian rifles for 80 men2. Company: Belgian rifles without ammunition, revovlers and pistols from the 19th century3. Company: Danish rifles with 6 to 9 rounds per rifle4. Company: French carbines (Model 1886) and italian rifles without ammunition"http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=105499Nie da się ukryć,że był zbyt ciężki/długi,posiadał archaiczny magazynek rurowy i podobnie podstarzałą konstrukcyjnie amunicje,ale kładł trupem nie gorzej niż nowsze konstrukcje.Teorie o pełnych magazynach" w 45r są urzekające:) jedyne co Niemcy mieli wtedy pełnego,to pełne gacie przed kolejnym szturmem Iwana.Pozdro.
vis1939 Napisano 23 Luty 2013 Napisano 23 Luty 2013 Kolejne foto potwierdzające słowa:ale to nie oznacza że używali go zwłaszcza takiego museum jak lebel"Niemcy mieli pod dostatkiem w swoich magazynach starych muserów czy mannlicherów na standardową amunicję i nie potrzebowali używać takich wynalazków nawet w końcowym etapie wojny":)
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.