zdjęcie

[wars2012]

Witam,proszę o pomoc w identyfikacji zdjęcia.
Może ktoś wie gdzie i kiedy zostało zrobione.
Dziękuję.

[Krychus]

To nie jest wątpliwe. Nie patrz się na muszkę. Tylko na zespół zamka. I resztę - bączki, nie bączki.

tutaj rączka zamkowa nie dość, że jest zamknięta pod jakimś dziwnym kątem, to w dodatku znajduje się dużo przed kabłąkiem spustu, gdzie w normalnych kb/kbk 98 jest zaledwie w połowie lub nieco na przedzie, lecz nadal w granicach kabłąka. Po drugie, rączka zamkowa znajduje się za zamkniętą w 360 stopniach komorze zamkowej (chodzi mi o tą drugą obejmę", przez którą przechodzi zamek) - więc, żeby do tego doszło, trzeba by było wykonać nacięcie, a właściwie przecięcie, jak w kb Mosina. Przypatrz się okolicom rączki zamkowej w obydwu kb, a dostrzeżesz różnicę i to, o co mi chodzi.

http://www.antiquearmsinc.com/images/1895-mauser-rifle/1895-mauser-rifle-4.jpg

http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/130012/100806958/stock-photo-the-open-bolt-action-of-a-restored-russian-mosin-nagant-rifle-model-m-with-shells-in-the-100806958.jpg

Po trzecie, drewno jest jakieś kwadratowate", toporne w okolicach magazynka. Po czwarte, oglądnij sobie bączki i ich mocowania na jakieś nity. Nie widziałem jeszcze takich w 98. Po piąte przyjrzyj się na zdjęcie jako pierwsze tu identyfikowane, tylko z mojego linku bo lepszej jakości. Przy samym wprawdzie prawym brzegu, ale nieco widoczne, podobnie jak reszta - skomplikowane mechanizmy napinające iglicę. Takie charakterystyczne, odgięte, jakby z kb Steyra wz. 95 i pochodnych albo Kraga wz. 1889.

I pomimo tego, że nie znam się jakoś tak szczególnie na tym, na pierwszy rzut oka widać, że to nie 98 kurz. Od niego mogły pochodzić co najwyżej lufa wraz z komorą zamkową (choć i ta przerobiona, no bo jak wcisnęli rączkę zamkową przed tą część, w którą wkłada się łódki z nabojami?). Kabłąk spustu jakby od czeskiego (bo tak skierowany ku dołowi), ale to niepewne, bo na fotce tego dobrze nie widać.

Jeśli ktoś jest w stanie odpowiedzieć, co to za składak i od czego faktycznie pochodzi choćby sam zamek, z góry dziękuję (i proszę nie pisać, że to 98k bo to NIE jest w całości oryginalny 98k - chyba, że istnieją jakieś odmiany paradne lub jubileuszowe, o których nie wiem, w co wątpię, sądząc po tych całkowicie innych częściach).

K.

[bounty1]

nie jest to przypadkiem czeski kbk vz. 24 z założonymi elementami od 98k?

[Krychus]

Nie, to nie jest czeski. To właściwie nie jest ŻADNA odmiana typowego Mausera - ani argetyńska 1909, ani kolumbijska 29, ani polska, ani peruwiańska, a tym bardziej 98k.

Oto czeski.

http://mauser98k.internetdsl.pl/vz24/14.jpg

Proszę zwrócić uwagę na bączek oraz położenie rączki zamkowej. Mechanizm bezpiecznika zamka identyczny jak w innych M., na fotkach z NAC coś, nie wiadomo co.

Co do tej rączki - komora może być od Mausera - Vergueiro wz. 1904. To by nawet pasowało. Rączka już za tą obejmą"

http://www.warrelics.eu/forum/military_photos/firearms-ordnance/128749d1312782082t-ww1-used-portugese-mauser-vergueiro-m1904-sdc10204.jpg

Ale nadal widać, że zamek nie jest od żadnego, tym bardziej, Mausera.

To wygląda tak, jakby to była konwersja z wz. 1904 na 98k. Ale nadal pozostaje pytanie - od czego jest zamek?

K.

[sonicsquad]

;)

[Krychus]

Oj sonic to wyostrzanie niewiele dało, wręcz pogorszyło :) Lepiej było kombinować z tym panem z wąsikiem a'la AH po prawej :)

Ale dobra, standardowo - co wiemy na pewno:
- komora zamkowa Mauser-Vergueiro M1904,
- lufa jakby przykrótka, ale ciężko to ocenić
- drewno, tym bardziej bączki/obejmy na łożu nieoryginalne i chyba niewystępujące w żadnym Mauserze, podobnie jak mocowanie na nity

Pozostaje więc jeszcze pytanie - co to za zamek?

Znalazłem coś - szwajcarski M1893 -

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS5ij--3acH-EI4fKOGpNLjQHXWSQq2ShPPBCyxWF7lGka2AIbKNQ&t=1

Ale to nie to, cholera...

K.

[honker]

witam,panowie obejrzyjcie manlichera 1935 wygląda że to to pozd.marek

[Krychus]

Witam Marku!

Tak, to w 90% M1935 :)

http://www.hungariae.com/Mann35.htm

http://picturearchive.gunauction.com/9679194803/5091559/HUN%20M35.jpg

W 90%, bo zmieniono:

- dodano obsadę (tak się to chyba nazywa) bagnetu rodziny S98 i wycior
- dodano pełną" osłonę muszki a'la 98k jak zauważył Total
- i o ile dobrze widzę obcięto" magazynki?

Zapewne też przekalibrowali na 7,92 mausera, ale tego już powiedzieć nie mogę. W każdym razie przepraszam za błędną ID co do Vargueiro, ale na pierwszy rzut oka sugerowałem się położeniem rączki zamkowej :)

I podsumowując: to nie jest 98k, tylko Mannlicher M1935 i to w dodatku nieco przerobiony.

K.

[sonicsquad]

Kraków. Obchody rocznicy dojścia Adolfa Hitlera do władzy
Opis obrazu: Oddział żołnierzy niemieckich z karabinami na ramieniu (Mauser 98k), na pl. Szczepańskim w Krakowie podczas uroczystości z okazji rocznicy dojścia Hitlera do władzy.
Data wydarzenia: 1944-01-30
Miejsce: Kraków
Na zdjęciu sygnatura jest przecież...

[sonicsquad]

inne ujęcie

[wars2012]

Witam,proszę o pomoc w identyfikacji zdjęcia.
Może ktoś wie gdzie i kiedy zostało zrobione.
Dziękuję.

[Krychus]

z karabinami na ramieniu (Mauser 98k)

Jasne, 98k. Popatrzcie się na zamek ormalnego" 98:

http://lasecondaguerra.altervista.org/wp-content/uploads/2011/02/Mauser-98K.jpg

A teraz jeszcze raz na te na zdjęciach, tylko w lepszej jakości.

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-5217.jpg

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-5218.jpg

Czy ktoś wie, co to naprawdę za kb?

Dzięki za odpowiedź i pozdrawiam, K.

[bounty1]

po co Niemcom na defiladzie M35 ? to nielogiczne..
ps. cięcie magazynka też raczej jest bezsensowne.
W.g. mnie to albo jakaś konwersja na 7.92x57 mauser, albo coś przystosowanego do strzelania salwowego na uroczystościach.

Z tego co ja się orientuję, pieniądze jakie przeznaczano na ministerstwo propagandy III rzeszy, starczały na pokazywanie sprzętu najlepszego i propagandowo najważniejszego, a nie węgierskich luf.

[Krychus]

Pamiętaj, że zdjęcie zrobiono w 1944... 44...

K.

[bjar_1]

A dlaczego niby kb wz.1898/40 (bo to tego typu broń uwidoczniono na zdjęciu) miałby być gorszy od niemieckiego kbk 98k? ;)
G98/40 oczywiście zasilany był amunicją 7,92 mm x 57.

[bjar_1]

http://www.gunsofthereich.com/?page_id=418

kilkanaście zdjęć egzemplarza wyprodukowanego w 1944 roku...

[bounty1]

nie chodzi o bycie gorszym, tylko o broń zagraniczną ;-)
nawet w 1944 r. starano się wmawiać że rzesza twardo stoi na nogach.

Taka konwersja zmienia zupełnie postać rzeczy, to tak jak mosiny w W.P. itp.
pozdro.

[Krychus]

Łooo matko... to ile jeszcze tego będzie? Tam napisali, że zaadoptowany z jakiegoś węgierskiego M1934?

Ale dzięki Total, kurcze nie spodziewałem się, że coś takiego istnieje ? Widziałem modele 98k wyprodukowane bodaj w 44 czy już po, charakteryzują się znacznym uproszczeniem, ale nie takim, żeby całkowicie zmieniali kształt komory czy zamka...

A dlaczego niby kb wz.1898/40 (bo to tego typu broń uwidoczniono na zdjęciu) miałby być gorszy od niemieckiego kbk 98k? ;)

Nie napisałem, że ma być gorszy... tylko tak trochę nawiązałem do Twojej wypowiedzi o kasie przeznaczonej na propagandę... 44 rok to już chyba dobrze wiedzieli, że byli na pozycji straconej, tak więc i inwestowanie w propagandę w tamtym okresie było - już - chyba jakieś takie niedorzeczne (to znaczy na pewno tę pozycję jakoś maskowano - prasa, radio, itd.), ale w kwestii karabinów paradnych? No gdzie...

Ale fajne, naprawdę ciekawe zdjęcia i w końcu zagadkę się udało tym razem w 100% rozwiązać. No chyba, że za niedługo ktoś podrzuci link z jakimś kolejnym modelem ;)

Dzięki i pozdrawiam serdecznie, K.

[Krychus]

Ale dzięki Total, kurcze nie spodziewałem się, że coś takiego istnieje ?

Bjar, wybacz :) Obydwa na B, z kartonikiem... wybaczcie ;)

K.

[bjar_1]

Pooglądaj np.Wochenschau'y" z 1943/44/45 roku - jest tam masa zdobycznej broni i innych gratów. Przeciętny zjadacz chleba" w Rzeszy raczej nie odróżniał G98/40 od 98k ;)

G98/40 nie był konwersją M-35, tylko nowego typu karabinem produkowanym od podstaw. Nie konwertowano do kalibru 7,92 mm starszych kb M-35.

[wars2012]

Dzięki za pomoc.

[bounty1]

jeśli już to nie kb tylko kbk, i jest to mauser 98k Krychus.

[Krychus]

Total jak możesz to zapodaj link ze zdjęciem do identycznego. Bo ja dalej nie wierzę :)

Zjadło mi to k" przy skrócie karabinka...

K.