Rekonstrukcja Żmigród 2013- Francja 1940 r

[melescul]

c.d.

[melescul]

c.d.

[melescul]

c.d.

[lew_1988]

Daj fotkę tej łopatki po przeróbce. Jak ona wygląda i jak ja się nosiło przy oporządzeniu?

[melescul]

Zdjęcie oryginalnej łopatki francuskiej, źródło:http://militaria1940.forumactif.com

Ten egzemplarz ma zdartą farbę, malowane były na czarno, jak LWP.

Podobno były także z okrągłym, a nie spiczastym zakończeniem nasady, (wokół nitu przechodzącego przez trzonek) ale nie widziałem zdjęcia.

Troczona do pasa głównego, lub...

[melescul]

... bez pokrowca, troczona do klapy tornistra, tutaj sac superieur mle 35.

Źródło zdjęcia: http://prospecteur59.skyrock.com

[szeregowy-sztuk]

melescul odezwij się na: zmigrod2012@wp.pl

[akcej]

Melescul dzięki za infornacje.Już wiem z kim walcze o francuskie fanty na allegro :)
Co do łopatki Francuska ma 15 cm szerokości natomiast LWP 14 cm. Co ciekawe francuzi bardzo rzadko nosili sprzęt okopowy" na pasie właściwie to wszystko troczyli do tornistra. Ale moja specialność to I wojna.

[mietek]

Wg zrodel francuskich powojenne pasy (wz 45) byly wezsze od wojennych. Wojenne to 50mm szerokosci, powojenne to 45mm.
Np: http://soldatfrancais54-62.wifeo.com/les-equipements-cuir.php

Oficerskie francuskie sa jak brytyjskie: http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t10167-le-sam-browne-belt , ale tylko te 1 i 2 wojenne. Z lat 50-tych maja inne przeszycie.

[akcej]

Pas ceinturon MLE 1903/14 lub MLE 1914 miał 55 mm szerokości 11 par dziurek i 3 rozmiary
110 115 i 125 cm długości.

[akcej]

Łopatka

[akcej]

Tak to było w I wojnie :)

[mietek]

Akciej, jakie jest zrodlo iz ma 55mm?
Mierzylem, 50mm, podobnie jest w linku wyzej, oraz np:

http://militaria1940.forumactif.com/t1292-caracteristiques-ceinturon-troupe-m1903-14-bataille-de-france

Tak czy inaczej powojenny ma 45mm i nie pasuje.

[akcej]

Jakie źródło hmmm źródło trzymam w jednej ręce plus w drugiej sufmiarke i jak nic wychodzi 55 mm.
Zresztą poczytaj postu z linka który podałeś tam też piszą 50 do 53 mm inni 53 do 55mm

[mietek]

OK, czyli mamy 50-55mm, zas wzor po 1945 to juz 45mm.

[akcej]

Dokładnie tak to było:) Właśnie doczytałem że wymiar wachał się od 50 do 55 mm

[akcej]

Onegdaj na allegro pojawiły się takie buciki czy ktoś wie jaka to produkcja
http://allegro.pl/trzewiki-wojskowe-podkute-i2447440974.html

[szeregowy-sztuk]

A jaka jest możliwość noszenia elementów brytyjskich przez polskich żołnierzy we Francji?

[mietek]

Z tego co sie orientuje to nie ma mozliwosci aby byly jakiekolwiek elementy brytyjskie.
Przemundurowanie bylo dopiero po dotarciu na Wyspy.

[Dunczyk]

W literaturze funkcjonuje wiele relacji żołnierzy PSZ/Z z okresu ich służby we Francji, wynika z nich, że używany był tylko ekwipunek francuski. Poszczególne jego elementy używane były, w okresie początkowym, już pod komendą brytyjską. Pierwsze zostały wymienione mundury, inne rzeczy donaszano, a pamiętam relację jednego z żołnierzy broni pancernej, że np. francuskie menażki były doskonałym źródłem pozyskiwania aluminium do wyrobu orłów czapkowych, gap" lotniczych, nim zaczęły je wykonywac wyspecjalizowane firmy typu Kirkwood & So. itp.
Nie Tomku, ten trop jest fałszywy.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Dunczyk 07:36 11-07-2012

[szeregowy-sztuk]

Tylko pytam :) Dzięki za info :)

[Lord_Macragge]

Panowie, trzeba to lekko podsumować, bo bałagan się zrobił koszmarny.

Po pierwsze, przydałoby się sprecyzować, KOGO konkretnie potrzeba na tą inscenizację. Czy ma to być potyczka Niemców (to chyba oczywiste...) z Wojskiem Polskim we Francji, czy z Francuzami + Wojskiem Polskim? Jak najszybsze określenie tego jest niezbędne, bo pomimo tego, że panował wtedy chaos, zwłaszcza pod względem umundurowania i wyposażenia, to na potrzeby inscenizacji musimy z niego zrobić chaos uporządkowany". Czyli jeśli chcemy i Francuzów i Polaków, to dla widza powinna istnieć możliwość ich w miarę szybkiego rozróżnienia, ale nie tworząc przy tym armii klonów". No to spójrzmy, co już wiemy:

POLACY:
Oficerowie w umundurowaniu wz. 36, mile widziane dodatki francuskie oficerskie.
Szeregowi w resztkach umundurowania wz. 36 + francuskie I wojenne, ew. dodatki II wojenne. Jak widać po rysunkach, zdjęciach i innych źródłach, w tym pisanych (WP 1939-1945. Barwa i broń" bym się nie sugerował, bo tam są strasznie pokićkane informacje) Wojskie Polskie otrzymało spore ilości błękitnego umundurowania francuskiego. Dlatego też uważam, że nie powinno być ani jednego szeregowego w pełnym wz. 36 ( a tym bardziej we wrześniowym wyposażeniu, jak niby ktoś przewiózłby ładownice itp. przez tyle granic?), wszystko należy złamać" francuszczyzną. Materiał znaleźć to nie problem, a armia francuska dysponowała tak ogromną ilością ersatzów, które przetrwały tonami w magazynach do lat późniejszych, że nie ma potrzeby mierzenia pasów suwmiarką, a połowę sprzętu i umundurowania można zrobić a kolanie" w piątkowy wieczór przed telewizorem...
Co do nakryć głowy: Adriany mle. 15 (w barwie błękitnej), ewentualnie mle. 26, berety w kolorze brązowym i khaki.

FRANCJA:
Tutaj dla porządku i odmiany od Polaków przydałoby się umundurowanie II wojenne, pytanie tylko ile osób takim dysponuje? Nie wygląda na skomplikowane do przerobienia z czegoś lub uszycia od nowa...


Pozdrawiam

Wojtek Sz.
GRH Pierwszy Batalion"

[mietek]

Wz 15 blekitne.

Juz pod koniec 1 wojny zaczeto je przemalowywac, na mustard, potem khaki. 1 wojenne helmy zostaly przemalowane w okresie miedzywojennym. Kolor jak wz 26.

O kolorystyce helmow mozna poczytac np na: http://www.helmy.w8w.pl/francuski%20wz.15.htm

Mialem okazje ogladac helm po oficerze francuskim, mial 3 warstwy: blekitna, musztard (koniec 1 wojny), khaki (okres miedzywojenny). Sadzac po odznaczeniach oficer walczyl w 1 i 2 wojnie, na pewno dotral do UK.

Oczywiscie rozumiem chec uzycia helmow hallerowskich" w 1940.

[Dunczyk]

Kolega Wojtek Lord_Macragge zaplanował uporządkowanie wiedzy z naszego wątku, ale moim zdaniem wprowadził jeszcze większy chaos. Oficerowie w umundurowaniu wz. 36 ? Szeregowi w mundurach błękitnych. To ja poproszę o źródła, z których korzystasz tak twierdząc. Zaprezentowane, np. przeze mnie fotografie ze zbiorów polskich muzeów, przeczą tej tezie, zdecydowanie. Odwołując się do książek wspomnieniowych, gdzie prezentowane są zdjęcia, też nie da się tego obronic. Oficerowie mundury wzoru francuskiego, a błękity tylko w początkowym okresie. Chętnie się czegoś nowego nauczę, ale poproszę o źródła.
Co do składu strony alianckiej niech ostatecznie wypowie się Tomek, ale o ile pamiętam naszą rozmowę to propozycja była by reprezentowali ją Polacy, oryginalni" Francuzi (w tym byc może jakieś jednostki kolonialne, ) oraz Brytyjski Korpus Ekspedycyjny.

[Lord_Macragge]

Kol. Dunczyk:
Oficerowie polscy otrzymali prawo do noszenia umundurowania wrześniowego, prawo, którego nie otrzymali szeregowcy. Dostawali także dodatek pieniężny, za który powinni zaopatrzyć się umundurowanie francuskie, ale indywidualnie - nie było one im więc wydawane! W takim razie umundurowanie wz. 36 oficerskie było bardzo prawdopodobne (zwłaszcza że pozostawiono oficerskie rogatywki garnizonowe i nie nadano im czapkowego" zamiennika produkcji francuskiej), niż w wersji szeregowej". Zdjęcia Kolegi pochodzą z jakiegoś albumu - spodziewał się więc Kolega, że przedstawią tam kilka razy tą samą wizualizację munduru wrześniowego, tylko z różnymi podpisami (raz WP 1939, raz WP Francja 1940)?

Kol. mietek:
Hełmy mle. 15 były przemalowywane z horizon bleu... Ale głównie na ciemny granat i to z incjatywy samych żołnierzy. Ponadto, znane francuskojęzyczne fora i kolekcjonerzy od lat mają problemy z odróżnieniem zieleni" kolonialnej z I wś od międzywojennej, co dziwnym trafem tak dobrze Koledze się udało. Reasumując, zielony" Adrian to: a) I wojna, kolonialny; b) przemalowany w okresie międzywojennym; c) pomalowany pod koniec I wojny. Zachowanych egzemplarzy w barwie granatowej, o udokumentowanym pochodzeniu I wojennym, jest znaaacznie więcej, niż I wojennej zieleni (czyli kolonialnych + przemalowanych). To daje do myślenia... Świadczy to też o tym, ze nie wszystkie hełmy przemalowano po I wojnie, więc błękit na mle. 15 dla WP we Francji byłby dość dobrą odmianą od zielonego już mle. 26.

Oczywiście rozumiem chęć użycia hełmów wrześniowych" w 1940 ;)