Sd.Kfz.251 i Pz.Kpfw.V Panther" - jakie wersje?

[Lukas P]

Sd.Kfz.6, 'ósemka' ma inne koło napinające.

[bjar_1]

Rozumiem. Dzięki!

[Mirosław Jastrzebski]

Sd.Kfz.7. Kilka drobnych szczegółów świadczy o tej wersji.

[Lukas P]

Czy chodzi o stelaż z tyłu w sensie szczegółów? Wydaje mi się także że brakuje zewnętrznych części kół nośnych, czyżby lokalna ludność już rozpoczęła demontaż pojazdu?

[Mirosław Jastrzebski]

Zwróć uwagę na tylną część błotnika, jest mniej masywna. Przedział agażowy" w Sd.Kfz.7 jest dłuższy, przez co drzwiczki zamykające mają bardziej prostokątny kształt- w Sd.Kfz.6 zbliżone są do kształtu kwadratowego. Stelaż? Z tym to różnie bywało, ale może to być kolejny szczegół.
Zewnętrzne koła, tak jak zauważyłeś znalazły amatorów.

[bjar_1]

Zewnętrzne koła od Sd.Kfz'ów zawsze ginęły jako pierwsze ;)
Dzięki Mirosławie za sprostowanie! Foto z okolic Łodzi I.45 r., na haku 8,8 cm PaK 43.

[Lukas P]

Gdzieś na 'Odkrywcy' był wózek zbudowany z użyciem tych kół, więc amatorów na nie było trochę. Z resztą polskiemu chłopu wszystko się przydaje. Szkoda że kolega bjar_1 nie dał zdjęcia tego co 'na haku' :). Wtedy wszystko byłoby o wiele prostsze.

[bjar_1]

Fot. z kolekcji kol. kobieras39

[Lukas P]

Również masywy z armaty pocięte na zelówki. W MOB'ie jest parę kół z nadlewanym bieżnikiem identycznie 'oskubanych'.

[bjar_1]

Dostałem taką oto fotę z kociakami, znajomy twierdzi że znalazł ją na jakiejś rosyjskiej www przy czym to Lisów koło Kielc i wozy 424.sPzAbt... Coś więcej na ten temat? Lisów, czy nie?

[Mirosław Jastrzebski]

W jednej ze swoich publikacji T.Jentz przypisał ten czołg do s.H.Pz.Abt. 509. Oba oddziały, czyli 501 i 509 walczyły we wrześniu 1944 roku w jednym rejonie, podlegały XXXXVIII.Panzerkorps. We wrześniu 509 przekazał 501 swoje pozostałe czołgi Pz.VI Ausf.E.
Jeżeli uznamy, że to co widać na zdjęciu( mam inne ukazujące cały czołg) to resztki kamuflażu zimowego, to może wskazywać na Lisów. Albo musimy cofnąć się do sierpnia, września 1944.
Znak taktyczny jest w dobrym stanie,wygląda świeżo" co znów skłania do przyjęcia opcji lato, wczesna jesień 1944.

[bjar_1]

Więc jednak zagwozdka, ale tereny Polski jak najbardziej. Szkoda, że nie da się przypisać konkretnej lokalizacji... Niech będzie: Lisów (?).
Ciekawe ile rzeczywiście Tygrysów" tam utracili...

[ulmus]

Czołg na drugim planie to ewidentnie po jarzmie lufy król".
Też jak dla mnie resztki białego kamuflażu.

W którym miejscu tam jedna jednostka posiadała w tym samym czasie tigry i tigry króle" ?

[Mirosław Jastrzebski]

bjar_1 napisał:
Ciekawe ile rzeczywiście "Tygrysów tam utracili..."
Na to pytanie może jedynie odpowiedzieć strona rosyjska. Jak to już bywało w podobnych przypadkach, dokonywali inwentaryzacji wraków. Być może zachował się jakiś ślad w ich archiwach.

[bjar_1]

Kiedyś może ktoś się dogrzebie do tych informacji... Dzięki i pozdrawiam.

[bjar_1]

Aha. Jeszcze odnośnie 424-tego, w moich zapiskach znalazłem, że batalion miał prawdopodobnie 28 „Tiger II” oraz 22 „Tiger”. Jak te czołgi były rozdzielone na poszczególne kompanie?

[Mirosław Jastrzebski]

Byłbym ostrożny w określeniu liczby i typów czołgów w s.H.Pz.Abt. 424. w styczniu 1945. Na przestrzeni kilku miesięcy czyli od września`44 do stycznia`45 proporcje musiały ulegać zmianom. Patrząc na wrak z Częstochowy będący dość ciekawym szczepanem" - wieża starego typu na nowszej wersji podwozia- źródła i ilość pozyskiwanych czołgów mieszczą się w przedziale widzę ciemność".
Co do rozmieszczenia czołgów w kompaniach. Królewski stojący za wrakiem T" Ausf. E z numerem taktycznym 102 ma numer 113. Istnieje zatem poszlaka o umieszczaniu czołgów dwóch wersji w jednej kompanii.

[bjar_1]

O.K. dzięki! Na razie więcej pytań nie mam ;)
Pozdrawiam

[bjar_1]

Odnalazłem w czeluściach sieci pozostałe 4 czy 5 ujęć z Lisowa" i podesłałem historykom-tubylcom. Może coś uda się zweryfikować w terenie...

[bjar_1]

Według miejscowego historyka kol. Adama - NA 100% LISÓW!!

Rejon dróg na Maleszowę, Brody, Brudzów i polną drogę którą teraz można wyjechać na Piotrkowice".

[bjar_1]

Na płn/wsch od czołgów charakterystyczne zabudowanie.

[bjar_1]

Zabudowanie w tle.

[vaz]

Kilka lat temu będąc w Lisowie rozmawiałem z tubylcem w podeszłym wieku, który pokazał mi dwa miejsca w których stały wraki niemieckich czołgów. Oba są w odległości kilkuset m w linii prostej od punktów wskazanych na mapie zaś jedno z nich jest przy polnej drodze".

[bjar_1]

W Lisowie było wiele wraków. Na pewno było też kilka czołgów (w tej liczbie Pz.Kpfw.IV) i transportery opancerzone.

[MichałT34]

Witam macie panowie jeszcze jakieś zdjęcia czołgów z terenów lisowa??? Jestem z lisowa więc mógłbym wam pomóc..