stary list 1771r

[szmilas]

Witam wszystkich, dostalem od kumpla troche starych papierow. Byl wsrod nich taki oto liscik. Napisany w Dortmundzie 19 marca 1771r. Jezeli jest ktos go w stanie odczytac i przetlumaczyc, prosze o pomoc. Nie codzien mozna pobawic sie w rozszyfrowanie historii sprzed 240 lat. Zapraszam do pogłówkowania gdyz dzisiaj juz sie tak nie pisze. List pisany staroniemieckim przy uzyciu piora. W razie potrzeby moge przeslac lepszy skan.

[Lonewolf]

moge dostarczyc próbki pisma, szczególne cyfr pisanych niemieckim gotykiem recznie z przełomu XIX i XX wieku. Czesto spotykam sie z takim pismem i tez mam kłopoty z rozszyfrowaniem 4 czy 7 bo podobnie pisane. Ten list wyglada jak typowe pismo niemieckie z przelomu wieków ale grafologiem nie jestem.

[kopijnik2]

obsadką niepisane ...
------------- W 1884 r. L. E. Waterman opracował system zasilania kanalikowego", który zapobiegał robieniu kleksów dzięki regulacji dopływu atramentu. Ważnym etapem w rozwoju produkcji piór było wynalezienie nowych materiałów, które posłużyły do wytwarzania korpusu pióra, były to m.in. ebonit (1839 r.) i celuloid (1870 r.) oraz opracowanie przez firmę Parker specjalnego systemu uniemożliwiającego samowolne ściekanie atramentu ze stalówki.


papier wredny kwasowy drzewny
1941

[Sōji Okita]

Wspominałem o tym. Styl pisania odręcznego był w oczekiwanym okresie, czyli w wieku XVIII, krańcowo różny od tego jaki jest przedmiotem tego postu.

[szmilas]

Witam wszystkich, dostalem od kumpla troche starych papierow. Byl wsrod nich taki oto liscik. Napisany w Dortmundzie 19 marca 1771r. Jezeli jest ktos go w stanie odczytac i przetlumaczyc, prosze o pomoc. Nie codzien mozna pobawic sie w rozszyfrowanie historii sprzed 240 lat. Zapraszam do pogłówkowania gdyz dzisiaj juz sie tak nie pisze. List pisany staroniemieckim przy uzyciu piora. W razie potrzeby moge przeslac lepszy skan.

[szmilas]

"

[szmilas]

"

[Frozzer]

1941

[komunacccp]

Na tym skanie jest data 1719

[sigis3]

A nie jest to czasem rok 1991? na zdjęciu papier nie wygląda nawet na 60-cio letni, moim skromnym zdaniem. Pozdrawiam

[komunacccp]

Jasno widać, cyfra 7 i cyfra 9 całkiem inaczej wyglądają.

[melajda95]

Tak jak napisałem wcześniej jest to 1941 rok.
@ szmilas,nie wiem czy zauważyłeś,ale rzeczywista siódemka autora tego pisma wygląda tak ,jak zaznaczyłem na Ci czerwonym kolorem.

[szmilas]

Wypytalem sie znajomego skad ma te papiery i napewno nie moze byc to 1991r. Jako maly chlopak chodzil po strychu kosciola(remontowany po pozarze w 1821r) w swojej rodzinnej wiosce, bylo to gdzies w drogiej polowie lat 60. Tak samo nie wyglada to na 41 poniewaz dwie srodkowe liczby sa takie same wiec mogly by to byc jedynie 99. Lecz te zostaly wykluczone juz wczesniej i ponadto wyraznie widac 19 przed Marcem. Na zdjeciu kolegi komunacccp widac identyczne cyfry 1719 tylko 9 jest inaczej pisana. Wszystkie inne sa identyczne wiec styl by sie zgadzal. Jedynie charakter pisma jest inny nie pisany tzw zawijasami, widocznie nie wszyscy tak pisali. Wiec ja nadal obstaje przy swoim 1771, oczekuje ewentualnych konkretnych dowodow ze nie jest to ten rok.

[melajda95]

Mnie się wydaję,że jest to 1941 rok.Pismo[charakter] oraz struktura papieru również by odpowiadała w przybliżeniu tym latom.

[Sōji Okita]

Definitywnie datowanie tego listu przesądziłoby rozczytanie treści. Jednak kursywa jaką stosuje autor listu jest charakterystyczna dla przełomu XIX/XX wieku z naciskiem na XX. Być może widnieje na nim data 1941, ale z całą pewnością autor tego listu nie pisał go w wieku XVIII. Wówczas styl pisania i typowe zdobnictwo listów było inne.

[szmilas]

napewno nie 41 na liscie dokladnie widac ze data jest 19 Marz 1771 wiec mozna porownac 9, 7 i 1 co potwierdza ze jest to 1771. Odnosnie charakteru to jest taki jak pisali kiedys niemcy.

[R51]

Obawiam się że kolega ma rację. Ni grzyba nie przypomina to pisma z 1771 roku, że już nie wspomnę o tresci...

[ktos451]

Jeśli to z niemieckiego (nawet mogło by być z polskiego, ale w zaborze rosyjskim i pruskim język polski lekko tępiono) kościoła, to 1771 to bardzo prawdopodobny rok, nie znam się na piśmie, ale wiem co znajduje się w kościelnych archiwach, w parafii znajomego księdza, niektóre listy pisane między księżmi pochodzą z połowy XVIII wieku.

[Damian84]

zerknijcie na pewno 1941 https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum25/dsc07455.jpg

[melajda95]

Szkoda więcej słów w tym temacie.Laik nadal będzie brnął ,że to 1771 rok .Miałem napisać o czernieniu atramentu z epoki,o czerpanym papierze z Tamtych czasów i.t.p.Ale poco? I tak nic z tego nie zrozumie.
@ Ktoś ,ciekawa ''teoria''jak to tępiono język Polski w zaborze pruskim w 1771 roku. Zapomniałeś tylko sprawdzić w którym to roku odbył się pierwszy rozbiór Polski.
Masz racje ,nie znasz się na piśmie.
No ,ale od tego jest to forum,że każdy może napisać to co mu przyjdzie do głowy.

[marcus90]

Panowie spokojnie. Pismo z tamtego okresu wyglada tak jak na zdjeciu, pozatym papier jest inny.

[ktos451]

Nie chodziło mi dokładnie o 1771 (wiem, że się źle wyraziłem, a uwierzcie, że historię kraju w znam) - a raczej o przełom XVIII i XIX wieku. Na piśmie się nie znam, piszę, iż po prostu bardzo możliwe, że w kościele zachował się taki dokument. Jak mi się uda to zdobędę skany listów i wstawię, ale nic na razie nie obiecuję.

[kugelfange]

A ja Wam mówię, że to jest 1441.
Szmilas, dajże już spokój z tą datą, sprawa jest oczywista, a odpowiedź padła nie raz. Radzę Ci bardziej słuchać uwag innych niż widzieć to co sam chcesz zobaczyć.
Pzdr