Okucie od karabinu

[Graudenz 18]

Proszę o identyfikację.
szerokość przybliżona to 35 mmm
Jedyne jakie bicia znalazłem to od strony wewnętrznej 59.

[mietek]

Na podstawie okucia nie da sie stwierdzic czy to zandarmerii czy artyleryjski (ktorych bylo duzo wiecej).

Nie da sie okreslic tez czy byl to wz 1866, 1866/74, czy tez 1866/74 M 80.

[profos]

Bicie M80 nanoszone było o zawsze poniżej.

[romkow]

Mam pytanie do Panów fachowców od Grasa. Poszukuję pasa nosnego do grasa. Konkretnie chodzi o wersję artyleryjską(krótką). Czy mozna gdzieś coś takiego nabyć. Będę wdzięczny również za zdjęcie bo nic wyraźnego nie mogę znaleźć i wymiary. Pozdrawiam.
R.

[Renald]

Pas do Chassepot'a, Gras'a, wczesny do Lebel'a i Berthier'a był taki sam.
Można go kupić, że tak powiem... ;)

[Renald]

A, i jeszcze link:
http://www.rifleslings.com/french_gras_sling.htm

[Graudenz 18]

Proszę o identyfikację.
szerokość przybliżona to 35 mmm
Jedyne jakie bicia znalazłem to od strony wewnętrznej 59.

[Graudenz 18]

2

[Graudenz 18]

3

[Graudenz 18]

Bicia.

[romkow]

Renald dzięki za link do zdjęcia.
R.

[vis1939]

Szukaj w karabinach Gras itp.

[profos]

No właśnie, nigdzie nie można znaleźć dokładnej daty ukończenia produkcji karabinu Grasa.
Jeżeli chodzi o części to nie mam pojęcia jak je datować...

[profos]

Mietek, troszeczkę byłeś nieprecyzyjny z oznaczeniami poszczególnych modelów. Pozwól,że dopiszę coś od siebie:

Mle1866 to model Chasssepota na strzelający amunicją z papierową łuską.

Mle1866/74 to model Chassepota przerobiony na amunicję Grasa z łuską metalową 11x59R. Zwany także Grasem Mle1866/74.

Mle1866/74 M80 to model Chassepota przerobiony na amunicję Grasa łuską 11x59R z wyfrezowanym rowkiem w komorze nabojowej służącym do odprowadzania gazów prochowych, które mogłyby przedostać się do komory nabojowej. Potocznie zwany
Grasem Mle1866/74 M80.

Mle1874 to model Grasa zbudowany od podstaw jako Gras.

Mle1874 M80 to Model Grasa zbudowany już jako Gras z modyfikacją jak w modelu Gras 1866/74 M80.

http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d%27infanterie%20Mle%201874.html

[Graudenz 18]

A teraz może głupie pytanie czy Gras mógł strzelać amunicją 11 × 60 mm R od mausera m71?

[jacenty2004]

Oj kombinowali z tymi grasami na focie gras 1874/80/14 przeróbka na nabój Lebela jak się nie mylę .

[mietek]

Pytanie nie glupie.

Mogl strzelac, Niemcy zmodyfikowali zdobyczne Grasy, wlasnie na amunicje 11mm.

Watek dot Chassepotow w WP: http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=650243#817428

Czy to okucie z terenu 1 wojny, czy tez wojny 1920?

[profos]

Karabin ten produkowany był do roku 1885/86 czyli do czasu wprowadzenia do służby karabinu Lebela. Więc prawdopodobnie w egzemplarzach wyprodukowanych po roku 1880 wprowadzono modyfikację już na etapie produkcji, ale oznaczenie M80 nanoszono niżej (z tego co wiem).
Ale zobacz na tą aukcję. Wg opisu egzemplarz wyprodukowany w 1881 roku. Szkoda, że nie ma zbliżenia na bicia:
http://www.gunsinternational.com/Scarce-French-Gras-M-1874-80-Carbine.cfm?gun_id=100122088
Made by Chatellerault Arsenal in 1881, as indicated by markings on the receiver and barrel. The model designation is stamped on the left side of the receiver, 'M-le 1874 M.80' ".
W moim tłumaczeniu Wyprodukowany przez Chatellerault Arsenal w 1881 według oznaczeń na komorze zamkowej i lufie. Model oznaczony jest biciami na lewej stronie komory zamkowej 'M-le 1874 M.80' ". Sprzedający oznaczenie modelu podał w jednej linii (jednym ciągu znaków). Co sugeruje, że oznaczenie modelu jest nabite w jednej linii.
A na innej aukcji na tej samej stronie
http://www.gunsinternational.com/Scarce-French-Gras-M-1874-80-14-Infantry-Rifle.cfm?gun_id=100122087
oznaczenie modelu i sygnaturę modyfikacji podał osobno:
'M-le 1874' and 'M.80 M.14 ' " co oznacza, że 'M80 M.14' jest nabite poniżej.

[mietek]

Masz racje, dziekuje za uzupelnienie, nie bylo celem mojego postu rozwodzenie sie nad poszczegolnymi modelami (jako iz bylo kilka kolejnych modyfikacji, niefrancuskich,wiec nie wymienionych na podanej stronie).

Link podany wyzej to do karabinu piechoty.
Okucie jest od artyleryjskiego: http://armesfrancaises.free.fr/mousq%20Mle%201874.html

ewentualnie kawalerii: http://armesfrancaises.free.fr/Car%20de%20cavalerie%20GRAS%20Mle%201866-74%20M80.html

Mle1874 M80 to Model Grasa zbudowany już jako Gras" - czy mozna prosic jakies zdjecia. Do tej pory nie widzialem tej wersji - tylko modyfikacje Mle1874. Czyli zawsze bylo bicie M80 nizej: http://armesfrancaises.free.fr/Mousq%20d%27art%20GRAS%20Mle%201874M80-GP%20St-Etienne-WEB.jpg

Nie widzialem oznaczenia Mle1874M80 w jednej linii.

[Graudenz 18]

Miejsce głownie prusy chodź też II rp. Jest to już drugie okucie. Pierwsze (http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=669639#1048206) wyszło w pruskim obozowisku. Pozostałe rzeczy w obozowisku wskazują na artylerię.

[jacenty2004]

Do bączka średnica lufy normalna .Od bączka do komory mniejsza (widać na zdjeciu )- śmieszny patent

[Graudenz 18]

Hmm, jeśli zdobyczne to z wojny Francusko-Pruskiej 1870-1871?

[mietek]

Zgadza sie M14 to 8mm Lebel. Nie zwrocilem uwagi na grubosc lufy. Ciekawe. Zapewne zostawione aby mozna bylo uzywac bagnetu Grasa. Jak tylko to konstrukcyjnie rozwiazano?

Grasy 8mm mozna rozpoznac po nakladce na lufe, od gory, 11mm tego nie maja.

[mietek]

Dlaczego?

Bicie wz 1866-74 bylo nanoszone razem: Fusil%20Gras%2066-74%20M80%20en%20cal%2020-GP%20marquages%20Chatellerault-WEB.jpg

M80 jest zawsze nizej, nanoszone w czasie modyfikacji.

Do tej pory czytalem ze M80 to byla modyfilacja 1874, nie znalazlem informacji aby produkowano od razu wersje 1874-M80. Mozna prosic o jakies zrodla?

[profos]

posurfowałem trochę po internecie i znalazłem takie fotki
http://patdonnellyantiquearms.com/images/products/display.asp?item=986&count=13
Gras wyprodukowany w 1883 roku z sygnaturą M80 nabitą poniżej. Więc jednak ta sygnatura była nabijana tak jak w modelach wyprodukowanych przed 1880 rokiem.

[mietek]

Nie da sie okreslic kiedy zdobyte:
1) Wspomniana wojna 1870
2) Poczatek 1 wojny, Niemcy zajeli sklay prywatnych firm handlujacych bronia (Niemcy, Belgia), tam zalegalo duzo Grasow
3) 1 wojna, od Francuzow

Np w jednej z ksiazek dot bagnetow niemieckich widac Grasa uzywanego przez Niemca eskortujacego jencow.

Po za tym duze ilosci Grasow wyslane zostaly do Rosji w okresie 1 wojny. Teoretycznie i stamtad mogli je Niemcy przejac.

Ktora to wersja (jaka amunicja), to by trzeba znalezc zamek.