Myślę, że cieawy temat - ... 1939

[zelig]

Ta historia Mietka brzmi zupełnie jak z Jak rotpętałem drugą w. światową". Tyle, że z drugiej strony.
Z kolei ta powyższa, to niezły materiał na film (i komiks oczywiście :)

Przyjmując wersję historyków ze Spiegla, (że to 1939) to chyba jest lato 39. Film z za pięć dwunasta".
Zresztą spójrz na jedno z tych typowych ujęć pocztówkowych" - ciepło raczej... (co nie wyklucza, że ciepło było również w lecie 38 :)
pozdr. (jak chcesz jeszcze inne kadry to tylko zagwiżdż :)

[mietek]

Dlatego właśnie lubię tę historię, ale nawet te nieprawdopodobne się zdażają. Acha, podobno kolega znajomego - mieszkajacy w Niemczech sprawdzał w jakiś archiwch i osoba o takim nazwisku faktycznie była w załodze Szlezwika.
Dla mnie nie ważne czy prawdziwa, ale brzmi dobrze:)))

[wachmistrz]

Co do Fortu" i zdobycznej broni to muszę zacząć od początku.

Obsadę tej placówki stanowiło 4 ludzi: d-ca, celowniczy ckm, strzelec i strzelec-obserwator w pojedynczym okopie bliżej plaży i pewnym oddaleniu od Fortu" w stronę nasady półwyspu.
Po wyczerpaniu możliwości obronnych mieli się wycofać na piątkę".

Uzbrojenie standartowe + broń zespołowa w postaci 1 rkm Browning wz. 28, 5000 sztuk naboi do rkm, 48 granatów zaczepnych wz. 31, 48 gr. obronnych wz. 31 (4-ego dnia Rygielski żądał tylko granatów obronnych, bo zaczepne nadawały się do straszenia"). Podczas 7 dni obrony na Fort" była dostarczana amunicja, tak że obsada placówki nie musiała robić przerw w ogniu, czy jakoś specjalnie oszczędzać.

W czasie I natarcia rkm się zaczął zacinać - mat Rygielski zażądał wsparcia i lepszej broni (rozumując w kategoriach Sucharskiego mógłby się wycofać, bo miał do tego prawo). Wkrótce z piątki" dostał ckm wz. 30, ale strzelał z niego bez podstawy, aby utrudnić Niemcom wykrycie stanowiska. Przybyło też 3 lub 5 ludzi wsparcia.

Między I a II natarciem Rygielski zrobił wypad na przedpole wraz z st. leg. Zatorskim i leg. Pokrzywką (wcześniej obydwaj na pl. Wał" pod komendą kpr. Szamlewskiego, o którym za chwilę). W czasie tego wypadu zabrali zabitym Niemcom pistolet P08, pistolet maszynowy MP-28 II, kilka granatów trzonkowych, dwa cekaemy - prawdopodobnie MG-34 oraz trzy skrzynki amunicji. Za ten wypad dostał zjeby od Sucharskiego, choć myślał, że ten go pochwali.

Mat Sadowski wspomina, że 4-ego dnia, kiedy na Fort" dostarczył skrzynię granatów i wór amunicji, zrobił wypad na przedpole, z którego zabrał zabitemu Szkopowi prawdopodobnie MG-34. W chwilę później jeszcze dwa razy podczołgał się w stronę zabitych Niemców i zabrał amunicję do MG i dwa niemieckie hełmy. Ten MG, jak i jeden ze zdobytych przez Rygielskiego wraz z tymi hełmami, Sadowski zabrał do koszar.

Szamlewski wycofując się z Wału" w czasie I natarcia zabrał zabitemu policjantowi niemieckiemu MP-28 II(sceny w filmie: raz z zabitym schupo, potem kiedy chwalił się plut. Petzeltowi) . 20 metrów dalej znaleźli przy dwóch zabitych Niemcach kaem czeskiej produkcji z lunetą. Był to na pewno ZB wz. 30, czyli MG-30(t) - tego na filmie już nie było, jak i szeregu innych ciekawych wątków.

Suma sumarum na Forcie" była znaczna ilość broni, w tym zdobycznej i zapewne nie trzymano jej tam na pamiątkę".

[wachmistrz]

Do Zeliga: gwiżdżę :)

Z tego koeljnego kadru to trudno wyczaić jaka to pora roku, bo może być i wiosna i jesień - lato raczej nie. Budynki oświetlone raczje takim słońcem, jakie jest w kwietniu, ale astronomem nie jestem, więc trudno coś sensownego stwierdzić. Może coś na kolejnych? :)

[wachmistrz]

Do Zeliga i innych sympatyków tematu W-tte:

Może będę miał dziś od rysownika jakieś skany kadrów lub plansz z komiksu Westerplatte" to wieczorem umieszczę coś do oceny" na Forum.

Pozdrawiam wszystkich. wachmistrz

[zelig]

Super! Przynajmniej ja, jestem b. ciekawy tego komiksu.

Okej. Po kolei: to jest z ujęcie, które wg. mnie, jest tym ujściem kan. port.
(b.b.b. melancholijna fot. w sumie...)

[zelig]

To jest coś co (wg. mnie) jest stocznią Sch. (pewnie się mylę. To w końcu Wy jesteście z Gdańska) (kolejne ujęcie na trasie statku wycieczkowego z Angolem)

[zelig]

Następnie jest W. (wstawiam tę klatkę, nad którą znęcałem się w Photoshopie)

[zelig]

Potem jest kilka pocztówkowców", które - poza dużą ilością flag hitlerowskich, Motławy i Starówki - nic nie wniosą...
Zaś na końcu jest ujęcie z przejeżdżającym tramwajem, na którego identyfikacji mi b. zależy (ulica?). (oddalamy się, co prawda, na chwilę od Westerplatte :)

pozdrawiam Gdańsk ;-)

[zelig]

Oho! - Miałeś rację. Przegapiłem, że drzewa są bez liści.
Ciekawe, która z tych dwóch pór roku. Jeśli wiosna, to faktycznie może to być - tak jak w komentarzu - w 1939 r....

[Gość]

Jak to mówią do trzech razy sztuka. Tak więc, obstwaiam, iż to zdjęcie zagadka przedstawia pozostałość po placówce kpr. Szamlewskiego. Jeśli nie to się wieszam".

[SLAW 100]

Wróce do wątku z rozbitym wagonem kolejowym (fotka pierwsza) .Na mój gust domy widoczne w oddali to terazniejsza ul .Oliwska odcinek między ul. Wyzwolenia a Kasztanową .

[mce]

A ja szybko odpowiem na zagadkę bo na razie nikt jeszcze nie odpowiedział: są to pozostałości wałów magazynów amunicyjnych, na nich było stanowisko rkmu Szamlewskiego. Kiedyś znalazłem tam łuskę do mausera w stanie ostatecznego rozkładu i mam ciagle fałszywe złudzenia, że może jednak pochodzi z 1939r a nie 1945. :)

[beaviso]

Zelig --> to zdjęcie pochodzi zapewne z niestniejącego już Gdańska... ale rozpoznać będzie można - zauważcie, że jest tam salon Mercedes-Benz"! (chyba że tylko reklama...) Trza jakąś księgę adresową dorwać.

[Gość]

Zaraz, zaraz. Ja odpowiedziałem na zagadkę. Dwa posty wcześniej.

[mce]

No tak. Nie zauważyłem. Tak to jest czytać forum w pracy jak szef odwraca co chwila moją uwagę od ciekawszych spraw :) Ale i tak zająłem zaszczytne drugie miejsce na podium hehehe.

[Gość]

Ja też piszę z pracy i olewam czy szef patrzy (i tak nie zrozumie). Ciekawe cz wachmistrz przewidział jakieś nagrody?

[zelig]

Może w nagrodę Wachmistrz zdegraduje Waszych szefów? :)

Beav. > poniekąd cały wątek jest o nie istniejącym Gdańsku.
Ta kamienica na 1wszym pl. jest secesyjna. Czyli to nie będzie (raczej) w rejonie Starówki. Niby tam też się zdarzały jakieś secesyjne modyfikacje", ale chyba na ietramwajowych" uliczkach i zlikwidowano je podczas hanzeatyckiego równania stylu" - podczas remontu st. miasta, który się (chyba) ciągnął do 1940 r.
Tak se ględze, bo b. lubię 3miasto (i każda okazja jest dobra, żeby o nim pogadać :)

Czy znacie zdjęcia Westerplatte z Kriegsmarine am Feind"? (książki z 40-go r.) Bo jeśli nie, to mogę kilka powklejać.

[wachmistrz]

Witam wszystkich :)

Brawa dla Hoffmandera! :) Oczywiście po prawej widać za drzewami południowy kraniec wału ochraniającego schron amunicyjny nr 1 na którym czaił się Szamlewski z ekipą. Placówka Wał" była uchomą" placówką, która miała zasygnalizować pozostałym placówkom, że Niemcy uszyli" oraz w miarę możliwości spowolnić ich ruchy. Nie była to w żaden sposób specjalnie przygotowana placówka do obrony, swoje stanowisko kpr. Szamlewski miał na szczycie wału. Oczywiście tak dużych drzew wtedy nie było. W pobliżu można znaleźć bardzo wiele lejów po pociskach Schleswiga, latem są nie do dostrzeżenia - za dużo zielska. Teren podmokły, metalowe artefakty są w beznadziejnym stanie, a znaleźc jakiś fajny fant jest raczej niemożliwością biorąc jeszcze pod uwagę fakt, że teren był kilkakrotnie czesany pod kątem niewybuchów i niewypałów. Niemniej jednak bez żadnego wykrywacza sam znalazłem taką niespodziankę wystającą z ziemi opodal Wału" (kal. 37mm od PAKa 35/36?)...

Hoffmander: Nagrodą za wytrwałość w dążeniu do odgadnięcia zagadki będzie na razie wirtualna obietnica, że jak tylko ukaże się komiks Westerplatte" to pierwszy egzemplarz z autografami autorów dostaniesz w prezencie, jako tą właśnie nagrodę :) Komiks powinien najpóźniej ukazać się w lipcu, mam nadzieję że cierpliwości starczy :)

Obiecałem na dziś pokazać po raz pierwszy kadry z komiksu. Wielkie sorki, ale skany dopiero dostanę pod koniec tygodnia. Natychmiast umieszczę na Forum jak tylko będę je miał w skrzynce! Dziś widziałem kolejne nowe plansze komiksu, nie chcę ściemniać, ani przesadnie zachwalać, ale robią cholernie mocarne wrażenie. Komiks jest czarno-biały i naprawdę sztuką jest pokazać coś dynamicznego mając do dyspozycji dwa kolory. Zresztą zobaczycie sami, na pewno też przyda się Wasza konsultacja przy różnych kadrach i wątkach, do których w kolejnym poście zaraz nawiążę.

[wachmistrz]

Jeszcze nim wrócę do paru wątków w tym temacie, to do Zeliga prośba: wal ze zdjęciami W-tte!
Wracając do Twojego full color filmu to coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że to 1938r, wydaje mi się, że kwiecień, bo w październiku coś by tam na liściach jeszcze było (albo na ulicy).
Pozdrav! wachmistrz

[wachmistrz]

Fotka z flagą W.M.Gdańska to oczywiście tak jak piszesz jest wejście do portu gdańskiego. Fotka zrobiona została koło budyneczku celników (na nim był boajże napis: Halt! Zollstelle, albo jakoś tak).

Czy na tym kolejnym kadrze to st. Schichaua, to mi trudno powiedzieć. Za mało znaczących szczegółów, które by to określiły. A propos tej stoczni to chyba nadal tam (tam, czyli obecnie w Stoczni Gdańskiej, czy też na terenie St. Remontowej) jest jeszcze barak zrobiony z jednej z sekcji kadłuba U-boota typ XXI (ot, taka ciekawstka etnograficzna przy okazji).

[wachmistrz]

Do SLAW 100:

Tak jak pisałem: gdzieś już to ło" widziałem. Pewnie sobie skojarzę, albo znajdę jak nie będę o tym myślał... :)

[wachmistrz]

I jeszcze coś o wejciu do portu:
Po prawej widać Basen Amunicyjny i posterunek Schupo (gdzie Niemcy liczyli Polaków wypływających i przypływających na W-tte). Fotka zrobiona z latarnia w New Porcie.

[wachmistrz]

Beaviso w swoim poście z 10 marca z godz. 11:20:00 podał arcyciekawy temat dotyczący śmierci strz. Krzaka. Temat trochę pociągnęliśmy, ale chwilowo obumarł, a warto jeszcze do tego wrócić.

Otóż Krzak znalazł się w obsadzie placówki, która zatkała" dziurę po zniszczonej piątce" 2 września (pl. pod dow. Bieniasza między czwórką", a ruinami piątki"; Baran miał pl. na ruinach piątki"). Teoretycznie Krzak był więc w pewnej odległości od Fortu, a nie kojarzę w tej chwili relacji w której mowa by była o jakimś wsparciu Fortu" (bo Krzak zginął rzekomo w czasie niemieckiego wypadu na Fort"). Zginął jak pisaliśmy między nocą 2 a 5 września - ciekawa rozbieżność w relacjach.
Pomijam teraz tu opis jego śmierci itp szczegóły.
Ciekawa jest tu relacja Rygielskiego o tym jak został pochowany. Dzisiaj przypadkowo trafiłem na ten fragment szukając czegoś innego. Cytuję Rygielskiego z jego relacji u Flisowskiego:

(...) podczas tej walki zginął strzelec Krzak, który otrzymał postrzał w głowę. Przykryliśmy go siankiem, zamaskowaliśmy i tam został nad morzem. Później przypuszczalnie pochowali go gdzieś Niemcy wraz z innymi poległymi".

Pytania:
1. kumpel został zabity, zostawili ciało Niemcom, zamiast je zabrać i pochować koło Fortu"?
2. Dziwny sposób pochówku swojego kolegi: przykryli go suchą trawą. Wcześniej w swoich relacjach Szamlewski i Rygielski pisali o ptakach krążących nad trupami Niemców. Tzn. że zostawili kumpla sępom"?...
3. Wobec tych znaków zapytania można się też zastanowić nad tym precyzyjnym" strzałem prosto w czoło, który ponoć przebił hełm Krzaka (więc może strzał padł z bliskiej, albo bardzo bliskiej odległości?).

Wnioski: może na Krzaku wykonano egzekucję (?) skoro tak pozostawiono go na przedpolu Fortu"? Rygielski raczej beztrosko opisuje jego śmierć, a zwłaszcza to, że go pewnie gdzieś Niemcy wzięli i pochowali. Kropka. Dalej dalszy ciąg relacji Rygielskiego. Na Forcie ponoć zlikwidowano też Zatorskiego, który w relacjach jest opisywano jako jeden z poległych na piątce" - przed nalotem udał się na piątkę" z Szamlewskim na posiłek.

Jakie jest Wasze zdanie w sprawie śmierci Krzaka?

[zelig]

Tylko na chwilę w kwestii tego U-botta... No bo leży sobie w Stoczni jego kawałek - i co? Nikt się tym nie interesuje? Przecież to rarytas.
Niedługo pojadę odwiedzić znajomych, którzy tam urzędują", to porobię fotki. (on podobno jest wkopany częściowo w ziemię... tak?)
Jutro popstrykam te fotki z Krigsmarine..." (zrobię zdjęcia zdjęciom :) - chociaż wydaje mi się, że one muszą być dosyć znane - ten album miał 180 tys. nakład.
pozdr.