bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 Ostatnio zagłębiam się w zagadnienia związane z ekspertyzą broni i amunicji (chodzi głównie o dochodzenie po śladach - łuski, pociski, uszkodzenia - do rodzaju broni, ilości egzemplarzy, odległości itp.) posiadam również świetną książkę o tych zagadnieniach S.Kustanowicz Badania broni palnej" z 1959r ale niestety, cała pozycja jest tylko o broni radzieckiej (nie ma nawet słowa o Mauserach, Lebelach i innych). Czy posiadacie namiary na jakąś pozycję lub linki traktujące o broni np. niemieckiej (przecież sporo tego było w użyciu po wojnie)? potrzebuje przede wszystkim info o śladach na łuskach od amunicji 7,92x57 zostawianych przez wyrzutnik łusek, grot igliczny w rozbiciu na rodzaje broni używających tego samego naboju.Korzystając z okazji proszę o ID manierki aluminiowej (armia, producent) nie jest to mój konik. Na manierce widać też 3 ślady po pociskach, prawdopodobnie od 7,62x25TT. Pytanie jest moje takie: jak daleko musiał stać gość z manierką od pistoletu (prawdopodobnie maszynowy - seria) aby cienka blacha aluminiowa zatrzymała pociski i jakim cudem doszło do takiego uszkodzenia manierki (musiała najpierw zostać zgnieciona a dopiero później przestrzelona o czym świadczy ślad pocisku po drugiej stronie manierki). Czy jest możliwe wywołanie powyższych uszkodzeń tylko strzałem z pistoletu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 Cała manierka Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 Sygnatura MN41 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 Ślady po kulach Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 Druga strona - ślad po pocisku jest mniej więcej w 40% wysokości i 40% szerokości od lewej strony Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadwojciech Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 Manierka niemiecka,z 1941 roku.Pzdr. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadwojciech Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 Wydaje mi się że to nie ślady ostrzału z broni palnej,To aluminium więc nawet strzał z dużej odległości by ja przedziurawił na wylot. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 Jaki wzór, i producent? Nie jest to przydadkiem Feldflasche M31? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadwojciech Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 Tak M31 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 Kształt dziur ewidentnie pasuje do 7,62x25 ale zastanawia mnie w sumie to, że faktycznie strzelec musiał stać bardzo daleko więc ciężko byłoby uzyskać taki promień skupienia 3 pocisków, chyba, że Helmut stał za np kawałkiem deski lub innej przeszkody co spowalnia pocisk, nie rozpłaszczając go zupełnie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadwojciech Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 Aż tak się na tym nie znam ale zakładam że deska wystarczy by pocisk 7,62 uległ deformacji. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jacenty2004 Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 jak to są ślady po kulach to ja jestem święty turecki ... chyba że ktoś nimi rzucał :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 No to ce wg Ciebie to jest? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 Dodam tylko, że wszystkie dziury mają sferyczne dna, do tego na środkowej widać ślad po ześlizgu jakiegoś kawałka metalu (też z czubkiem raczej okrągłym) co to zrobiło Link to comment Share on other sites More sharing options...
jacenty2004 Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 a może kamyczki gdy coś robiło z niej płaską blaszkę ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 gdyby to byłyby kamyczki to moim zdaniem okolice otworu też byłyby wklęsłe, w przypadku gdy coś uderzyło w manierkę dość szybko powstał wypukły pierścień wokół dziury, poza tym w ich pobliżu nie ma śladów innych kamyczków czy też podłoża. Spójrz na krawędzie otworów - są raczej gładkie i takie same, poza tym widać ślad oderwania kawała aluminium. gdyby to był kamyczek, nawet szybko wciskany miałbyś schemat zniszczenia taki: kamyk wchodzi, powoduje pęknięcie materiału ale brzegi otworu zawijają się do wewnątrz manierki, nie następuje ich zerwanie (ścięcie). Ale to moje zdanie Link to comment Share on other sites More sharing options...
tadziu6 Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 Według mnie są to ślady po strzałach z broni pneumatycznej i to z bliskiej odległości.Pozdrawiam. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skok Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 Pocisk 7,62 mm z naboju 7,62x25 jest w stanie przebić hełm stalowy a Ty nam tu próbujesz wcisnąć, że nie przestrzelił aluminiowej manierki. Aluminium jest dość miękkie i łatwo się odkształca. Jak powstały te ślady już nie dojdziesz. Możesz być jednak pewien, że nie są to ślady po pociskach. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 No dobra a co więc z odległością? Czy wobec tego należy wykluczyć strzał z odległości powyżej zasięgu skutecznego broni (kiedy pocisk leci już ostro w dół, z dużo mniejszą szybkością a więc i posiada zdecydowanie mniejszą energię) Każdy pocisk traci prędkość i moc obalającą po przebyciu pewnej trasy Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 Albo jeszcze inaczej. Załóżmy, że to są ślady po kulach od strony wewnętrznej - pocisk przeszedł przez ciało Niemca nie napotkał przy tym kości co mogłoby spowodować deformację pocisku a jednocześnie wytracił prędkość... Link to comment Share on other sites More sharing options...
steell Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 manierka mogła być pełna wody i zakręcona, to też warto uwzględnić Link to comment Share on other sites More sharing options...
bassista Posted May 6, 2010 Author Share Posted May 6, 2010 Nie wiem czy jakby była pełna wody to na skutek ciśnienia nie doszłoby do większych zniszczeń (chociaż pęknięcia) ale z drugiej strony to właśnie korek mógł być najsłabszym ogniwem Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skok Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 Może manierka była zalana stalą pancerną, ostrzelana i pozbawiona stali pancernej za środka. To by tłumaczyło takie małe uszkodzenia. Może Rosjanin strzelał z pepeszy w wersji ASG? Albo z braku amunicji strzelał ze dmuchawki pociskami od ppszy niczym amazońscy Indianie? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daro Shadow Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 a może coś ją najpierw zgniotło i jak se leżała na ziemi to ktoś puścił serie w górę no i pociski spadły na manierkę :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted May 7, 2010 Share Posted May 7, 2010 HejA skąd właściwie wiadomo, że to ślady po pociskach amunicji 7,62x25? Może np. po 7,65x17SR? Może po naganowych 7,62x38R? A może w tych warunkach w takiej manierce po słabych pociskach w rodzaju 6,35x16SR pozostają właśnie 7-milimetrowe wgłębienia? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.