SWT 40 w Polsce

[wilcz]

Mam pytanie do bardziej zorientowanych kolegów: jak wyglądała służba tych karabinów w polskiej armii?Może ktoś w wojsku miał na stanie taką broń?Karabiny te stają się popularne w klubach strzeleckich za sprawą wyprzedaży przez armię, koszt na rynku cywilnym 1800zł, co ciekawe broń z wojennej produkcji jest w stanie idealnym.Rosjanie w czasie wojny magazynowali te karabiny w sytuacji kiedy były potrzebne na froncie?

[Stoner1972]

Karabiny samopowtarzalne Tokariewa z czasów wojny za 1800 zł. !?!?!

Czy faktycznie chodzi Ci o SWT-40, znanym również jako SWT wz. 1940, prawie 4 kg. karabinie, długim na 1,22 m. i w dodatku na nabój 7,62 x 54 R Mosin wz. 1908 - który według Ciebie trafia teraz do klubów strzeleckich !?!?!

Których produkcję zakończono w 1945 i który nigdy nie trafił w większych ilościach do armii radzieckiej, a w LWP w 1 DP im T. Kościuszki występował w marginalnych ilościach ?!?!

W dodatku którego pewną ilości zdobyli Niemcy w 1941r i cenili zwłaszcza jego wersję wyborową z celownikiem optycznym, znaną w armii niemieckiej jako Selbstlade-Zielfernrohrgewehr 260(r) ?!?!

Po prostu nie chce mi się wierzyć !!! Może pomyliłeś ten karabin z SKS-em ? SKS konstrukcji Simonowa jest na nabój pośredni 7,62 x 39 wz. 1943 (taki sam jak używany w AK) do LWP trafił w latach 1950-tych, nie dziwiłoby mnie gdyby WP pozbywało się jakiś zapasów magazynowych tego typu broni. Ale SWT-40 z czasów wojny???

Jeżeli to prawda to prędzej spodziewałbym się wysprzedaży do światowych muzeów, prywatnych kolekcji broni strzeleckiej lub do rąk jakiegoś handlarza bronią, który opchnie je z podwójnym zyskiem, gdzieś w trzecim świecie, a nie klubów strzeleckich, w dodatku za marne 1800 zł. !!!!

Po prostu nie wierzę!!! choć z drugiej strony patrząc, różne rzeczy już działy się w Wojsku Polskim z demobilizowanym wyposażeniem. Daj jakieś namiary, gdzie prowadzą taką wyprzedaż - za taką cenę kupiłbym od ręki :)

[Stoner1972]

http://strzelecka.net/viewtopic.php?t=1842&start=0&sid=8716be0e5cab564a4f1bd12012f809f2

Tu możesz trochę poczytać o SWT-40, szczególnie zwróciłbym uwagę, że na rynku pojawiają się nie oryginalne lub rewaloryzowane w latach powojennych (np. w byłej armii NRD) sztuki broni, czy też wręcz na inną amunicję, a co za tym idzie, z punktu kolekcjonerskiego, ich wartość znacznie spada w stosunku do fabrycznych oryginałów z czasów wojny.

[wilcz]

Stoner dokładnie o ten karabin mi chodzi.Sprzedaje je firma we Wrocławiu dla osób posiadających pozwolenie.Amunicja oczywiście mosinowska, fajnie pakowana w cynkowe konserwy, a w środku naboje zapakowane w papier i przewiązane sznurkiem.Nasi strzelcy będą brać udział w zawodach w Międzyrzeczu z tym karabinem-Longshot 23-25.04.10.Mnie natomiast interesuje historia tej broni w polskiej armii.

[01dalton]

Witam . SWT był w 1 i 2 Armii LWP - po wojnie zapewne trafił do magazynów.Ale na pewno są to małe ilosci - o ile nie poszły juz do huty .

[Ptaku51]

Witam,
dodam tylko, ze na dzien dzisiejszy na eGun dostepen sa co najmniej 3 sztuki pelnowartosciowych i sprawnych sztuk SWT40. Ceny wachaja sie od 250-350 euro. Jest tez wersja z luneta snajperska za 900.
POZ
Marcin

[Stoner1972]

Oczywiście zgodzę się, że SWT-40 jest w ofertach handlowych m.in. na eGun, ale zastanawia mnie czy są to oryginalne egzemplarze z czasów wojny, w co jednak wątpię. Zacytuję może kolegą PMB z Forum Broni Strzeleckiej, do którego link umieściłem w poście wyrzej:

Cytuję: Niemal wszystkie karabiny w pierwszym okresie produkcyjnym (do października 1942 r. - rzadkie egzemplarze z Tuły i Iżewska - o sporej wartości kolekcjonerskiej nie mają szyn ) miały frezowane szyny pod montaż celownika optycznego natomiast broń wyselekcjonowana jako wyborowa miała także tzw. nacięcie na szczycie końca komory blokujące zatrzask montażu. W wyborowej wersji SWT-40 stosowany był dedykowany celownik PU różniący się kształtem tubusu od celownika PU przeznaczonego dla karabinu wyborowego Mosina. Po decyzji o zakończeniu produkcji wyborowej wersji SWT-40 w 1942 r. niemal wszystkie celowniki PU SWT dostosowano do balistyki karabinu Mosina. Wcale nie jest łatwo wyszukać celownik PU SWT a jak już się znajdzie to w 99% jest dostosowany do karabinu Mosina - na górnym pokrętle regulacyjnym umieszczone są litery "CB.
Co do zakupu - produkcja SWT odbywała się w fabrykach w Iżewsku [ strzała w trójkącie ], Tule [ gwiazda ] ( znaczna ilość broni ) oraz w Kowrowie ( niewielka liczba egzemplarzy - duża wartość kolekcjonerska egzemplarza z Kowrowa ) [ strzała w owalu ]. Cena zależy też od stanu broni - "śliwkowy kolor suwadła i zamka oznacza fabryczną renowacje broni w latach 50-tych. "Srebrny kolor wskazuje na oryginalny stan broni.
Produkcję wersji wyborowej szacuje się na ok. 60 000 egzemplarzy i znalezienie oryginalnego egzemplarza jest niezwykle trudne - cena znacznie wzrasta i pojawiają się podrabiane karabiny - należy bardzo szczegółowo sprawdzić tzw. nacięcie [ "notch ] pod zatrzask montażu"

Tak więc uważam, że trafić oryginalną broń tego typu jest dość trudno, w dodatku za 1800 zł.? Jak sam napisałem wziął bym od ręki :)

Aha, Wilcz, może trochę na opak zrozumiałem to o czym napisałeś w pierwszym poście - wywnioskowałem, że SWT-40 o których piszesz mają pochodzić z polskiej armii, a jak wynika z przyjrzenia się tematowi bliżej, tego typu broń obecnie trafia na rynek z Niemiec (po byłej armii NRD), z Białorusi czy Rosji - oj ile jeszcze cudeniek" tkwi w magazynach wojskowych Mateczki Rosiji, tego pewnie nie wie sam Putin...

Wracając do tematu, poszperam trochę w literaturze jaką posiadam, może znajdę coś ciekawego o służbie tego typu broni w LWP. Mogę tylko dodać, że karabin wymagał starannej konserwacji i dbania o szczegóły", był skomplikowany w budowie w porównaniu do Mosinów czy PPSz-ek, tak więc do okopów na froncie raczej się nie nadawał, w armii radzieckiej dość szybko zdano sobie z tego sprawę dlatego przeważnie trafiał do podoficerów czy strzelców wyborowych. W LWP używały go m.in. jednostki wartownicze.

[Stoner1972]

Oczywiście piszemy wyżej przez ż a nie wyrzej przez rz - taki błąd ortograficzny mnie dopadł :( - kurka aż się zaczerwieniłem :)

[Flanker]

Takie śliczne SWT (nie żadne SKS-y) sprzedaje także KS Magnum w Poznaniu - osobiście na początku tego roku miałem tu przyjemność wyjmować do przestrzelania egzemplarz sygnowany gwiazdą i strzałą, plus datą 1944 bodajże (muszę poszukać fotek, które robiłem) z drewnianej skrzynki, gdzie w papierze spoczywało siedem sztuk w idealnym stanie, ślicznie nasmarowanych i gotowych do użycia. I one były na sprzedaż, a z tego co słyszałem, nie była to jedyna partia.

[SZZ]

Z SWT 40, a także z innych karabinów II wojennych można postrzelać na strzelaniach organizowanych przez strzelnicę w Sulejówku:
http://www.strzelectwo.info/pl/strzelnica-100m.html
Pozdrawiam

[Stoner1972]

Nieco jeszcze odbiegając od tematu służby SWT-40 w LWP, zaciekawił mnie post kolegi Flankera o SWT sygnowanym gwiazdą i strzałą. Mam pytanie - która fabryka broni strzeleckiej w ZSRR miała taki znak rozpoznawczy ?

Z informacji jakie posiadam SWT-40 produkowały trzy arsenały w Tule, Iżewsku i Kowrowie (choć nie wykluczam również innych fabryk - w czasie wojny różnie bywało). Na stronie http://50ae.net/collection/svt40/ są doskonałe zdjęcia (w tym przedstawiające wiele szczegółów budowy broni) egzemplarza z Iżewska, rocznik 1941, sygnowanego trójkątem ze strzałą, na innej stronie http://www.mosinnagant.net/USSR/Svt-Photos1.asp można obejrzeć kolejną serię bardzo ciekawych zdjęć przedstawiających SWT-40, w tym sygnowania trzech wspomnianych wyżej arsenałów Tuła – gwiazda, Iżewsk – trójkąt ze strzałą i Kowrow – owal ze strzałą, oraz jako ciekawostki: SWT-38 z Tuły przebudowany do konfiguracji SWT-40 (dodatkowy znak nad gwiazdą), SWT-40 z Iżewska w służbie armii niemieckiej - sygnowany przebitką swastyki i na koniec znaki naniesione przez finów na numerze seryjnym zdobycznego SWT-40.

Nie kojarzę teraz sygnowania gwiazda ze strzałą, dlatego proszę o pomoc...

[woytas]

izewsk

[Speedy]

Hej
Jeszcze moje 3 grosze. Produkcja kb SWT wcale nie była taka mała - wszystkich wersji (wraz z SWT-38) wypuszczono 1,6 mln egz. Przed wojną zakładano, że będzie to podstawowa broń indywidualna piechoty. Okazało się jednak, że w warunkach wojennych, ewakuacji przemysłu itp. karabin ten jest za drogi i za skomplikowany, żeby go masowo robić. Tak że od 1942 zaczęto stopniowo zwijać jego produkcję, a robić za to więcej Mosinów (a nawet opracowano nową wersję Mosina wz.1944). Niemniej oficjalne zaprzestanie produkcji SWT nastąpiło dopiero w styczniu 1945.

[Stoner1972]

Kolego Speedy nie wiem czy określenie wcale nie była taka mała" pasuje do realiów rosyjskich :)

Karabinów i karabinków Mosina (piszę o produkcji od początku lat 1930-tych do 1945) powstało ponad 16 mln., czyli 10 razy więcej, samych PPSz-ek w czasie wojny nieco ponad 5 mln., jeżeli dorzucimy jeszcze 1 mln. pm-ów typu PPS i pomniejsze ilości innych typów roni dla piechoty" - to w tej ogólnej liczbie wszystkie wersje SWT razem wzięte stanowią zapewne nie więcej niż 6% stanu indywidualnej broni strzeleckiej piechoty armii radzieckiej w omawianym okresie.

Znając realia wojny na froncie wschodnim, wydaje mi się, że tego typu karabiny, nawet jeżeli pojawiają się w XXI w. w sprzedaży (większość zapewne to doskonałe podróbki Made in China, z latami wojny mające tyle wspólnego co PzKpfw VI Tiger z Panthera tigris, choć to tygrys i to tygrys)zasługują chyba na miano dość wyjątkowych i unikatowych.

SWT to bardzo ciekawe karabiny, zwłaszcza dla rozwoju światowego uzbrojenia strzeleckiego i jeżeli już ktoś strzela z takiej broni na strzelnicy sportowej, w dodatku fabrycznie oryginalnej z czasów wojny, wypadało by jednak powiedzieć, że trzyma w rękach kawałek historii...

Może zabrzmiało to trochę pompatycznie, nie taki był mój zamiar ale trochę smuci mnie fakt postępującej dewaluacji historycznego uzbrojenia... bo jeszcze w latach 1990-tych o oryginalnym SWT-40 z czasów wojny można było sobie co najwyżej pomarzyć, w dodatku za 1800 zł. ... eh czasy, czasy...

Oj chyba się starzeję, bo to zaraz i 40-tka na karku będzie, i jakiś sentymentalny się robię. Jeszcze trochę i jakaś firma z Wrocławia czy Poznania zacznie handlować oryginalnymi ViS-ami polskiej, przedwojennej produkcji... no bo w końcu ponad 30 tys. szt. wyprodukowaliśmy, tak więc gdzieś pewnie muszą być i za jakieś 3 setki będzie można je kupić...

Tak na serio, myślę, że to fajnie, że ktoś może mieć oryginalnego SWT-40 z czasów wojny, w dodatku z niego postrzelać, a jeszcze ważniejsze jest to, że mając dostęp do takiej broni - interesuje się jej historią.

[Flanker]

Spróbuję załadować fotkę, ale póki co opiszę: wspomniany przeze mnie SWT ma na kolbie, tuż przy otworze do troczenia pasa pięcioramienną gwiazdę z wpisaną w jej środek strzałą, skierowaną do góry. Pod gwiazdą data 1944, a jeszcze niżej, pozioma w stosunku do gwiazdy, obrócona 90 stopni w lewo, duża drukowana" litera A.
Litera ta byłaby umieszczona poprawnie, gdybyśmy patrzyli z boku na karabin trzymany poziomo. Gwiazda zatem, i data, są odczytywane poprawne, gdy karabin stoi na stopce.
Któryś z egzemplarzy - nie jestem teraz w stanie określić, czy to ten od gwiazdy ze strzałą, miał też nabite za celownikiem rosyjskie IG 185, na innej fotce mam też nabitą inną datę (numer?) 1942.