Żelazny krzyż niezgody

[vojtaz2]

Sporo się rozpisaliście o tym pomniku, mieszkam nie daleko bo w Prudniku, dziś w Łące Prudnickiej byłem kilka razy i znam tam ludzi. ale chce przetoczyć jeden post z Prudnickiego Forum, szkoda że tylko jeden , drugi to już mój post który reklamuję waszą dyskusję na tym forum, zgadzam się nora helmer która się wypowiada o mieszkańcach Łąki Prudnickiej, ponieważ tam mieszka nie wielka lub bardzo nie wielka garsteczka Niemców. Proszę to link do Prudnickiego forum i do tych dwóch postów ( na razie): nora helmer

[vojtaz2]

sorka, już poprawiam, oto link: http://www.prudnik.info/forum/viewtopic.php?t=3366

[antykor-art]

Byłem w Monachium, w dzień Wszystkich Świętych na Niemieckim cmentarzu. Było mniej ludzi niż u nas w sobotę. Niemcy znacznie mniej uwagi poświęcają pomnikom i zmarłym, niż Polacy. U Niemców ważniejszy jest przemysł, a w Polsce ziemia, groby (to prawie ogródki jordanowskie), no i deseczki, no ale ziobol" wie więcej i jest na pewno cwańszy.

[grba]

Pani kanclerzyca Merkel udekorowała czterech żołnierzy Bundeswehry Ehrenkreuz der Bundeswehr für Tapferkeit, który różni się od starego Ehrenkreuz der Bundeswehr in Gold dwoma listkami dębu na wstążce.
http://www.bundeswehr.de/fileserving/PortalFiles/C1256EF40036B05B/W27KA9P3138INFODE/Ehrenzeichen_der_Bundeswehr.pdf?yw_repository=youatweb

[grba]

Parlamentarny pełnomocnik ds. sił zbrojnych Reinhold Robbe z SPD stwierdził, że nowy medal za męstwo to znak pozytywnego patriotyzmu", a w żadnym razie kult bohaterów.

Przewodniczący Niemieckiego Związku Bundeswehry oberstleutnant Urlich Kirsch rzekł, że niemieckiej demokracji Bundeswehra ie ma w ogóle nic wspólnego" z Wehrmachtem, a order za męstwo to symboliczne podziękowanie od państwa".

Paul Schaefer z postkomunistycznej Die Linke pastwił się nad orderem mówiąc, że Historia Niemiec uczy, że społeczne wyróżnianie zawodu żołnierza poprzez stawianie honorowych pomników albo odznaczenia często było zwiastunem udziału w wojnie" i zaproponował ustanowienie Honorowego Medalu Bundeswehry za Odwagę CYWILNĄ.

Zieloni dodali, że cała ta polityka z odznaczeniami jest dziwna".

Wychodzi na to, że nie jest to, jak niektórym z Was się wydaje, zachowanie na miarę XXI wieku...

[pomsee]

Nowe odznaczenie Bundeswehry.

[zibol]

Rozumiem, że dla niektórych XX wiek to prehistoria, a w XIX, że dinozaury chodziły po ziemi… Gratuluję im też wiary w zmianę mentalności narodu niemieckiego na przestrzeni niecałego wieku….
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnie_niemieckie_w_Polsce_(1939-1945)#Wynarodowienie_i_germanizacja
http://www.sciaga.pl/tekst/30514-31-niszczenie_i_rabunek_dobr_kultury_polskiej_w_czasie_ii_wojny_swiatowej
http://www.zamek-krolewski.pl/?page=1253
http://pl.wikipedia.org/wiki/Germanizacja
Tak by można bez końca wyliczać…. A my im pomniki stawiamy…..

[szajka]

Kurde zibol a na wschodzie Polacy nie chcą pomników ? w miejscach spalenia wsi czy Orlęta Lwowskie Katyń to pamięć a my tez na przestrzeni dziejów daliśmy się tym mniejszością w kość (i vice versa) ale chcemy by w tych miejscach pamięć o naszych przodkach była w tym minimalnym stopniu kultywowana
spójrz na to w ten sposób
A po drugie nie stawiasz pomników ich Generałom czy bohaterskim jednostkom SS czy innym zbrodniarzom tylko odnawia się pomniki ludzi poległych w latach 1914-1918
gdzie często gęsto Polacy walczyli (nierzadko pod przymusem ramie w ramie z zaborcami) wiec jest to tylko tablica z wzmianka - Otto taki a taki urodzony i poległ czasami jest miejsce śmierci podane.
Wyciągasz ciężkie działa na problem natury odnowić czy zostawić w krzakach zgadzam się że nie wolno zapomnieć co oni nam w czasie okupacji zafundowali ale czy akurat w tym wątku
a do zmiany mentalności to spytaj Berlińczyka o ich regionalne danie w 60 procentach odpowiedzą ci Doneer Kebab

[zibol]

W polityce naszych sąsiadów panuje mentalność Kalego więc i ja tu ją reprezentuję... A na pochyłe drzewo koza skacze...

[antykor-art]

Trudno się nie zgodzić z tym pochyłym drzewem i kozą w Polsce -obecnie.
Ale porównanie państwa Niemieckiego z lat trzydziestych do murzynów...?
W latach trzydziestych etyka i moralność Niemiecka nie odbiegała w żaden sposób od ogólnie przyjętych w Europie na świecie, również w Polsce.

[zibol]

Mentalność Kalego:
Jak Kali ukraść krowę to dobrze, ale jak Kalemu ukraść krowę to.........W wolne miejsce można wstawić coś w swahili...

[grba]

zibolu,

Świadomi Niemcy, można spokojnie rzec, że większość z nich, nie chce mieć nic wspólnego z dawnym militarystycznym wizerunkiem, już dawno powiedzieli do wiedzenia starym symbolom: stahlhelmom, mundurom feldgrau, marszom w nogę.

Paradoksalnie stanie się skandal, kiedy a kilka lat odwiedzi nas jakiś dziennikarz izraelskiej gazety Haaretz lub New York Times i zawrze gniewem. Potem w head lines rzucą światu, że Polska czci" pamięć złych ludzi.

[zibol]

Grba polityka to nie są zwykli, świadomi ludzie vide u nas...., a co do drugiej części Twojej wypowiedzi; yz prowda"

[Mirosław Jastrzebski]

Lista miejsc pochówku Polaków, osób cywilnych i żołnierzy na terenie Niemiec. Sporządzona przez Henryka Nazarczuka. Lista jest niepełna
SZLESWIG-HOLSTEIN.

Flensburg, Schlezwig, Rensburg,Neumünster, Itzehoe, Heide i w ok. 100 miejscowosciach setki grobow robotnikow przymusowych, jencow wojennych, wiezniow KZ.
KIEL.
Friedhof Eichof kilkadziesiat grobow w osobnej kwaterze ofiar wojny. Nordfriedhof, niemiecki cmentarz wojskowy, na wydzielonym cmentarzu angielskim 9 polskich lotnikow z polskich dywizjonow w Anglii.
LÜBECK.
Cmentarz w dzielnicy Vorwerk, groby 220 Polakow w tz. Polskiej kwaterze wojennej". W zatoce Lübeckiej na 5 cmentarzach 352 polskie ofiary zatopienia 3 maja 1945 statkow wieziennych. tz. Tragedia Cap Arkona".

HAMBURG.
Cmentarz Ohlsdorf, tradycyjne juz miesce pamieci w kwaterze polskiej, obok w kwaterze angielskiej groby 8 polskich lotnikow zestrzelonych nad Hamburgiem.
NEUENGAMME.
Miejscowosc lezaca w Sclezwigu - Holsztynie ale poprzez ponad 400 polskich ofiar obozu koncentracyjnego pochowanych na cmentarzu Ohlsdorf w Hamburgu zwiazane z tym miastem. Miejsce pamieci bylego obozu koncentacyjnego. Polskie upamietnienie w postaci pomnika i tablicy informacyjnej. Stale miejsce upamietnienia Konsulatu Generalnego RP w Hamburgu i organizacji polonijnych.

BREMEN.
Miejsce pamieci cmentarz Bremen Osterholz. Kilkaset polskich grobow w kwaterze urzadzonej przez Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsoge. Miejsce uroczystosci skladania wiencow prze polskie i niemieckie organizacje i urzedy.

NIEDERSACHSEN.
Ze wzgledu na moje miejsce zamieszkania w Hanowerze najgokladniej zdokumentowana posadam Dolna Saksonie. W ponad 600 miejscowosciach polskie groby lub upamietniena. Istniala na tym terenie siec obozow koncentracyjnych w Emsland. Kilka obozow jenieckich z najwiekszym w Sandbostel. Na 4 cmentarzach angielskich groby zestrzelonych polskich pilotow. Setki grobow robotnikow przymusowych. Kilka przykladow.

BERGEN-BELSEN.
Miejsce pamieci i ostatniego spoczynku 1414 Polek i Polakow. Upamietnienie w postaci Polskiej tablicy", miejsce skladania wiencow Konsulatu Generalnego RP w Hamburgu i organizacji polonijnych.

HANNOVER.
Na 6-ciu cmentarzach kilkaset grobow. Angielski cmentarz wojenny, 9 polskich pilotow, miejsce uroczystosci polskich organizacji kombatanckich.

BRAUNSCHWEIG, SALZGITTER, WOLFENBÜTTER.
Ponad 2000 polskich ofiar na kilkunastu cmentarzach, ofiary przemyslu zbrojeniowego w koncernie Herman-Göring-Werke", obozow specjalnych Sonderlager 21" i KZ Drütte". Polskie niemowleta umierajace w kilka dni po urodzeniu w specjalnych porodowkach. Ofiary sadow specjalnych, ponad 40 wyrokow smierci wykonanych przez zgilotynowanie.


GROBY ZOLNIERZY 1.POLSKIEJ DYWIZJI PANCERNEJ.
W 36 miejscowosciach, przewaznie przy granicy holenderskiej, Emsland i Ostfriesland.

FÜRSTENAU.
Kwatera 1. Polskiej Samodzielnej Brygady Spadochronowej, 44 zolnierskie groby. Miejsce uroczystosci organizacji kombatanckich.

LÜNEBURG, MORINGEN.
Na miejscowych cmentarzach polskie ofiary programu Eutanazji".

NORDRHEIN-WESTFALEN
Land najbardziej usiany grobami wojennymi, specyficzny region ciezkiego przemyslu w czasie wojny zbrojeniowego, miliony niewolnikow z calej europy pracowalo na potrzeby III Rzeszy. Kilka tysiecy Polakow pozostalo na zawsze na cmentarzach. Bez wyjatku kazde wieksze miasto ma groby obcokrajowcow ofiary II wojny swiatowej. Groby zolnierski, jenieckie, wiezniow KZ, robotnikow przymusowych i Polakow zmarlych po zakonczeniu dzialan wojennych w obozach ewakuacyjnych (DPs).
Kilka miejsc pamieci i upamietnien. Kilka miejsc gdzie juz tradycyjne sklada sie wience przy stosownych okazjach. Angielski cmentarz wojenny w REICHSWALDE - KLEVE. 63 polskich lotnikow i 8 zolnierzy 1.Polskiej dywizji Pancernej. Miejsce pamieci cmentarz jeniecki STUKENBROCK. Zastalem slady pobytu w postaci wiencow od Konsulatu Generalnego w Köln na wspolnym grobie polskich jencow wojennych w HERFORD.

DÖSSEL.
Jeden z mniej znanych polskich cmentarzy. Mala wioska kolo Warburg, istnial tam Oflag VI B. Na miejscowym cmentarz wydzielona czesc Cmentarz Polski" 139 mogil jencow, oficerow Wojska Polskiego.
Takim i podobnych miejsc w Westfalii sa setki.

HESSEN.
W smym trujkacie Frankfurt - Offenbach - Hanau ok. 800 polskich grobow wojennych. Mam nadzieje ze polska kwatera (Feld X) na frankfurckim Hauptfriedhof wyglada lepiej niz w czasie moich ostatnich odwiedzin. Piekny czerwony piaskowiec, tablica z polskim napisem i wykutym orlem, 27 kamiennych plyt z 126 nazwiskami. Spedzilem tam caly dzien doprowadzajac plyty do stanu czytelnego i wynoszac skladowane na obrzezu kwatery wyschniete wience i inne rosliny. Juz rutynowo woze ze soba narzedzia i przyrzady do czyszczenia ( raczej prowizorycznego) plyt kamiennych. Kontrastowo ladnie przezentowala sie kwatera E 157 z 528 polskimi ofiarami KZ, zadbana ze wzgledu na niemieckie groby wojenne w poblizu.

WIESBADEN.
W promieniu 50 km 33 miejscowosci z polskimi grobami wojennymi, jak wszedzie w takich skupiskach miejskich przekroj przez wszystkie statusy pochowanych. Jency wojenni, wiezniowie KZ, robotnicy przymusowi. Od kilkuset grobow do pojedynczych mogil jak np. niedaleko od Frankfurtu polozonym Rodgal, mogila jenca wojennego podoficera Wojska Polskiego Jana Jurczaka.

KASSEL, FULDA, GIESSEN, WETZLAR, DARMSTAT itd. wszedzie groby.

LICH
Wojenny cmentarz wielonarodowosciowy na dziedzincu bylego klasztoru urzadzony przez Voksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge. Miedzy innymi 45 polskich grobow jencow wojennych i robotnikow przymusowych.

Hesja posiada jeszcze jedno miejsce pamieci swiadczace o systematycznej i planowo przeprowadzanej zbrodni na ludziach z podbitych krajow ale tez i na Niemcach.

HADAMAR.
Centralne miejsce przeprowadzanych morderstw w ramach Eutanazie - Aktion T4" 15000 morderstw na ludziach ktorych uznano za nie w pelni wartosciowych. (chronicznie chorzy, inwalidzi, niedorozwinieci umyslowo). Miejsce pamieci ze stala ekspozycja i ponad 5000 grobow pomordowanych (w tym obywatele Polski) na cmentarzu.

RHEINLAND-PFALZ

MAINZ
Groby jencow wojennych Oflag XII B.

Miejsca pamieci w OSTHOFEN, HINZERT. byle obozy koncentracyjne.

ALZEY.
13 polskich grobow niemowlat i malych dzieci zmarlych w porodowkach dla robotnic przymusowych. Polskie napisy na kamieniach nagrobnych.

WORMS, MANNHEIM, LUDWIGSHAFEN.
Duzy osrodek przemyslowy tysiace grobow wojennych w promieniu 50 km. 7 polskich grobow zolnierskich w Worms., ok. 200 w Mannheim w tym jency wojenni uczestnicy Powstania Warszawskiego. 172 groby polskich robotnikow przymusowych w Ludwigshafen.

SAARLAND

Najmniejszy Land ale oczywiscie proporcjonalnie do wielkosci posiada miejsca pamieci i groby pomordowanych ofiar ii wojny swiatowej.

SAARBRÜCKEN, PERL, RIEGELSBERG.
Miejsca pamieci i cmentarze ofiar (w tym Polacy) obozow koncentracyjnych Neuhaus" i Saarbrücken Neue Bremm"

BADEN-WÜRTEMBERG

Bez wyjatku, jak w kazdym duzym osrodku przemyslowym tak i w okolicach STUTTGART, HEILBRONN, LUDWIGSBURG, ESSLINGEN, REUTLINGEN kilka obozow jenieckich, pracy przymusowej i duzy Oboz koncentracykjny KZ Kochendorf" z cmentarzem przyobozowym.
Miejsce pamieci ofiar Eutanasie" GEDENKSTÄTTE GRAFENECK".
HEIDELBERG 47 polskich grobow. KARLSRUHE 96. STUTTGART 131. REUTLINGEN 29.

TÜBINGEN.
Cmentarz miejski, kwatera X. Miejsce w ktorym pochowano preparaty anatomiczne" z instytutu medycznego uniwersytetu w Tübingen. Przeprowadzano tam pseudonaukowe badania mozgow podludzi", dostarczanych nazistowskim aukowcom" min. ze szpitali gdzie mordowano ludzi w ramach akcji T4" - Eutanasie lub z wiezienia w Wolfenbüttel gdzie wykonywano wyroki smierci za pomoca gilotymy, cale zwloki " na zamowienie z obozow koncentracyjnych.

BAYERN.

Polskie miejsca pamieci: KZ Dachau i KZ Flossenbürg KZ Neumarkt jako stale miejsce obchdow rocznicowych i okolicznosciowych.

MURNAU.
Polski cmentarz przyobozowy Oflagu VIIA. Miejsce ostatniego spoczynku 49 oficerow WP.

WILDFLECKEN Kreuzweg der Nationen" Droga krzyzowa narodow", polski cmentarz miejsce pamieci ofiar okresu tuz po wyzwoleniu. Duzy oboz ewakuacyjny DPs wraz ze szpitalem wojskowym. gdzie zmarlo 428 polskich dzieci i 116 doroslych.

Jak wszedzie na terenach bylej Rzeszy i w Bayern dziesiatki miejscowosci z polskimi grobami wojennymi.

Na zakonczenie zachodniej czesci Niemiec, na kilkunastu cmentarzach zydowskich groby Polakow wyznania mojzeszowego (zydow) kzorzy w czasie smierci posiadali obywatelstwo polskie.


Calkowicie inaczej przedstawia sie sytuacja w tz. Nowych Landach" - bylej DDR. Do zjednoczenia glownymi miejscami pamieci byly cmentarze i miejsca upamietniajace Armie Czerwona. Poza sybolicznymi cmentarzami przy bylych obozach konzentracyjnych ORANIENBURG, SACHSENHAUSEN, RAVENSBRÜCK, BUCHENWALD I DORA III w NORDHAUSEN. ktore sluzyly bardziej celom propagandowym (to nie my to faszysci) niz celom historyczno-dokumentalnym, groby jencow wojennych i robotnikow przymusowych popadaly w calkowite zapomnienie a w wiekszosci zostaly zniwelowane i zastapione jednakowo brzmiacymi sloganami np. Tu spoczywa 100 ofiar barbarzynstwa faszystowskiego 1939-1945" bez nazwisk, dat czy narodowosci. W kilku przypadkach aktywnie pomagaly w tym wladze bylej PRL jak na cmentarzu polskim w Tangerhütte. Znajdowal sie tam oboz szpital dla chorych na gruzlice jencow wojennych. Zmarlo tam kilkudziesieciu polskich ofizerow i zolnierzy, do lat 70-tych istnialy pojedyncze groby z krzyzami, nazwiskani stopniami wojskowymi i data smierci. Z inicjatywy wladz plskich uporzatkowano" cmentarz, zniwelowano groby zastepujac je zasiana trawa. Na artystycznych betonach" umieszczono tablice metalowe z napisen w jezyku niemieckim i polskim OFIZEROM I ZOLNIERZOM POLSKIM ZMARLYM W NIEWOLI FASZYSTOWSKIEJ W LATACH 1940-1945 RODACY. Dokumentacja podobno gdzies istnieje, jeszcze jej nie odnalazlem. Jeszcze gorzej zostaly potraktowane groby jenieckie znajdujace sie bezposrednio na terenach zajetych przez Rosjan, duzo obozow jenieckich znajdowalo sie na polgonach armii niemieckiej zajetych pozniej przez Rosjan. Natychmiast zniwelowano cmentarze jencow rosyjskich jako zdrajcow ojczyzny. pozniej potraktowano podobnie groby jenieckie innych narodowosci. Od kilku lat staram sie o odnalezienia cmentarza przyobozowego na bylym poligonie niemieckiej armii cesarskiej w Altengrabow pozniej Wehrmachtu po 1945 armii radzieckiej obecnie poligon NATO. Miescil sie tam Stalag XI A. Pochowani zostali tam zmarli polscy jency wojenni z kampani wrzesniowej i pozniej jesienia 1944-45 roku jency wojenni uczestnicy powstania warszawskiego. Po kilku latach mam juz prawie wolny wstep na poligon, poznalem przy okazji kilku Niemcow odtwarzajacych historie poligonu, zarazilem ich poszukiwaniami cmentarza lub dokumentow, mamy juz pewne rezultaty, czesciowo odnalezione listy pochowanych Polakow i Wlochow.

W otatnich latach pod egida Volsbund sytacja troche sie polepsza. Przy okazji urzadzania cmentarzy zolnierzy niemieckich porzadkuje sie na podstawie odnalezionych dokumentow czasami groby obcokrajowcow. Powstaja miejsca pamieci i dokumentacji. GÖRLITZ, EISENHÜTTENSTADT, PRENZLAU, SALZWEDEL i kilka innych.
Moja wiedza o polskich grobach na terenie bylej DDR jest w duzym procencie teoretyczna, potrwa jeszcze troche czasu nim powierdze te miejsca swoimi odwiedzinami i dokumentacja, niemniej kilkadziesiat grobow udalo mi sie odwiedzic i zdokumentowac.

Najlepiej wyglada na tym tle oczywiscie BERLIN.

Kilkadziesiat miejsc pamieci i cmentarzy, prawie wszysko uporzadkowane i zdokumentowane. Kazda dzielnica posiada take miejsca i prawie na kazdym cmentarzu groby Polakow. Zolnierze armii walczacych na zachodzie (lotnicy polscy zestrzeleni nad Berlinem), jency wojenni zmarli w stalagu III D, zolnierze dwoch armii Ludowego Wojska Polskiego, wiezniowie KZ, robotnicy przymusowi. Organizacje polonijne w Berlinie nie maja klopotu z wyborem miejsca na uroczystosci okolicznosciowe.

[antykor-art]

Miałem na myśli mentalność Kalego, ale między Polakami tak w kraju jak i za granicą. Jestem ciekawy jak Ty ziobol" z obecną świadomością traktował byś człowieka, który nie umie czytać i pisać i patrzy na ciebie z pogardą, przed wojną w Polsce nauczanie nie było obowiązkowe. Niemcy mieli lepiej rozwiniętą kulturę i oświatę.
Ich rozumienie świata było już na bazie fizyki i chemii kwantowej, dopiero w 21 wieku wraca się do tych teorii.
Żydzi posiadali pewne umiejętności, ale etyka i spojrzenie na inne narody ze strony Żydów była negatywna, a kto wystąpił ze wspólnoty z synagogi był wyklęty (dzisiejsza definicja sekty). Wymordowanie miliona ormian zostało uznane za zbrodnię ludobójstwa przez parlament USA dopiero w 2007r. USA zniszczyło Indian i traktowało jak dzikusów praktycznie bez echa, Anglicy mieli kolonie w Indiach i Afryce i nie jeździli tam w celach turystycznych, Francja kolonie w Afryce. Wszystkim ludziom nawet tym co nie umieli czytać i pisać imponowały tylko silne Państwa.

[antykor-art]

Panie Jastrzębski nie musi Pan przepisywać książek, za takie teksty L. Wałęsa bierze niezły grosz na forum międzynarodowym. Ja nie jestem nekrofilem i bynajmniej nie przyleciałem z Księżyca. Moje pytanie jest następujące: JAKIE ROZWIĄZANIA WIDZI PAN NA PRZYSZŁOŚĆ, może dodam co Pan zrobił do tej pory żeby w Polsce było bardziej sprawiedliwie? Wielokrotnie słyszałem rozmowy starszych Panów, którzy oczywiście Niemców nienawidzą ale panie mój syn czy córka to pracuje i mieszka w Berlinie, Frankfurcie, mam wnuki wszystkie mówią po niemiecku, a ja też tam byłem, panie co ja tam widziałem", a frajerzy w Polsce niech pracują na emerytury ZUS, KRUS, można im jeszcze nasłać Policje za posiadanie gadżetów lub replik broni.

[zibol]

Padały tu argumenty o Polakach i Niemcach zmuszonych do służby w armii niemieckiej.... Wiec zapytam czy ci ludzie chcieli by mieć pomnik w postaci symbolu tej siły"????
Jeszcze raz napiszę, że jest wiele uniwersalnych symboli które akurat można by zastosować jako pomnik dla poległych... Pozostaje też kwestia sprawiedliwości dziejowej i moralnej…. Socjologia też się kłania na tym przykładzie…
http://www.eduskrypt.pl/polacy_maja_sklonnosc_do_negatywnego_postrzegania_wlasnego_narodu-info-19625.html
Do tych rozważań dodał bym jedynie, że ludzie z większych polskich miast często nuworysze i w sensie majątkowym jaki wykształcenia, swój sukces akcentują wyższością nad pozostałymi, w ich mniemaniu „ciemnogrodem” czyli prowincją, negowaniem ich postaw czy to religijnych czy społecznych. Taki snobizm i sobkostwo…. Może jest to wstyd i odcięcie się od własnych źle przez nich samych postrzeganych korzeni… Be trendy not moher;)))

[elpicador]

Co tutaj dywagować i dzielić włos na czworo? Idea odbudowy pomnika jest jak najbardziej w porządku i świadczy o tym, że mieszkańcy Łąki Prudnickiej na czują się pełnoprawnymi mieszkańcami swojej małej ojczyzny" nie bojącymi się jej historii związanej przez minione stulecia z Niemcami.
Natomiast pomysł odbudowy pomnika w jego historycznym kształcie wraz z żelaznym krzyżem jest pomysłem w kontekście tego co stało się w Europie z przyczyny hitlerowskich Niemiec dziwnym bowiem aby uczcić poległych wystarczy chyba zwykły krzyż, uniwersalny symbol chrześcijan wszystkich wyznań.

Komentarze, że takie działania jak odbudowa podobnych pomników czy innych pamiątek niemieckiej historii iem Odzyskanych" to serwilizm i podlizywanie się Niemcom są po prostu żałosne.
O ile można zrozumieć zacieranie śladów niemieckiego panowania na na ziemiach zachodnich i północnych Polski w latach powojennych spowodowane okrucieństwem hitlerowskich okupantów i ich zbrodniami dokonanymi na terenie Polski w latach okupacji o tyle w obecnej sytuacji, kiedy na ziemiach odzyskanych" wyrosły pokolenia Polaków, dla których są one ich ojczyzną byłoby to tylko kolejnym dowodem dla tych, którzy mówią, że Polacy to naród barbarzyńców.

[szajka]

Zibol chodzilo mi oto ze pomniki te maja postawieni zwykli ludzie (niemcy i polacy) a to ze mialy one taka forme to wymóg czasów a te pomniki to czasami jedyne świadectwa ich męstwa w walce. A temat dotyczy rekonstrukcji pomnika a nie tworzenia nowego
A ludziom poległym bardziej pewnikiem by zależało na pamięci o nich niż na formie obelisku
I jeszcze jedno zibol ziemie zachodnie w rekach polskich sa od 64 lat wiec większość pomników starych ma krzyże niemieckie wiec co mam latać z dłutem i je przerabiać na Polskie nawet na cmentarzu bo ciebie jako polaka jak kiedyś Rosjanie To ze ludzie ratują coś przed zniszczeniem i zachowują pierwotna formę nie oznacza ze sa volksdeutschami czy gorszymi polakami zdrów

[szajka]

jako prawdziwego Polaka to razi*

[zibol]

Szkoda, że zapomina się o zbrodniach w czasie I wś.....

[elpicador]

Nie mówiąc o zbrodniach Krzyżaków... :(

[zibol]

zawsze możesz się popisać i napisać...

[zibol]

elpicador ktoś to zapisał i zgadnij kiedy...

1. mord, zabójstwo masowe i systematyczny terror
2. zabijanie zakładników
3. torturowanie osób cywilnych
4. rozmyślne głodzenie ludności cywilnej
5. akty gwałtu wszelkiego rodzaju
6. przymusowa prostytucja
7. deportacja ludności cywilnej
8. internowanie ludności cywilnej w nieludzkich warunkach
9. praca przymusowa na rzecz nieprzyjaciela
10. dążenie do przywłaszczenia sobie władzy suwerennej w czasie okupacji wojsk
11. przymusowy pobór rekruta na terenach okupowanych
12. dążenie do pozbawienia obywatelstwa ludności terenów okupowanych
13. rabunek mienia
14. bezprawne rekwizycje i kontrybucje
15. niszczenie własności
16. dewaluacja pieniądza, bicie fałszywej monety
17. nakładanie kar zbiorowych
18. uszkodzenie i pustoszenie własności
19. rozmyślne bombardowanie otwartych miast
20. niszczenie pomników i budynków o wartości historycznej lub służących celom dobroczynności
21. zatapianie okrętów handlowych i pasażerskich bez uprzedniego ostrzeżenia i zastosowania środków ratowniczych
22. zatapianie łodzi rybackich
23. rozmyślne bombardowanie szpitali
24. naruszenie przepisów o Czerwonym Krzyżu
25. używanie gazów trujących
26. atakowanie i zatapianie okrętów szpitalnych
27. używanie zakazanych typów pocisków
28. odmowa brania jeńców
29. złe obchodzenie się z rannymi i jeńcami
30. używanie jeńców do przymusowej pracy zakazanej poprzez prawo narodów
31. nadużywanie białej falgi
32. zatruwanie studzien
_______________________

Post poprawiony zgodnie z intencją autora.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 13:32 08-07-2009

[zibol]

Jeszcze dodam niemiecka doktryna wojenna miała takie dziwne określenie... Bandenbekaemfung...która została zastosowana już w 1848 i póżniej w wojnie francusko- pruskiej. W I wś powszechnie stosowana... Dowolność stosowania tego określenia przez Niemców przyczyniło się do powstania tych 32 pkt w 1919 roku... Niemcy i humanitaryzm to dość dalekie pojęcia.... Niemcy" to figura retoryczna na określenie składowych tej nacji...

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 20:43 10-07-2009