Pociagi Pancerne cz.5

[malpa]

Adamie Masz rację .Zasugerowałem się opisem i nie skojarzyłem nazwy .Powinno być Łochów .
Dragen czy o taką stację Ci chodziło?

[Krzysztof115]

A nie prościej zajrzeć na stronę Pana Michała Dereli:derela.republika.pl/pociagi.htm
Pozdrawiam.

[Krzysztof115]

W okresie 1918-1920 opancerzono całkowicie w Polsce w różnych KBPP 15 parowozów ,serii 73 ( nie licząc półpancernych").Znajdowały się w następujących pociągach pancernych :P.P.6 Generał Iwaszkiewicz" (ex tabor bojowy rozwiązanego już P.P.18 Odsiecz II"),P.P.12 Kaniów", P.P.18 Odsiecz II",P.P.25 Stefan Czarniecki",P.P.27 Ochotnik"....
Nie bójmy się używać numerów , bo to podstawa ! >> Pod numerem 6 istniał normalnotorowy(od - do: P.P.6 Gromobój")następnie pod numerem 6 istniał SZEROKI (od - do P.P.6 Generał Iwaszkiewicz-szeroki", utracony ) następnie pod numerem 6 istniał normalnotorowy P.P.6 Generał Iwaszkiewicz"( ex P.P.18 Odsiecz II"). Bo pod numerem P.P.18 już istniał Huragan" !.
Natomiast parowozów serii 178 opancerzono w KBPP Lwów tylko 6. Informacja na stronie Pana Michała Dereli wymaga skorygowania, bo nie > 8.
To samo dotyczy parowozu ,serii 180. Został on opancerzony TYLKO w 1 egzemplarzu. W roku 1920 otrzymał on kamuflaż.
Pozdrawiam.

[dargen]

Nie będę się trzymał kurczowo swojej wersji , być może chodziło o łochów , a mi się pomerdało . Zdięcie , które widziałem kilkanaście lat temu było w broszurze wydanej przez Bellonę Typy broni i uzbrojenia" , pod tytułem Pociąg pancerny Danuta" . Za wszelkie zamieszanie przepraszam .

[malpa]

Dragen nie martw się tym .Rzeczą ludzką jest się mylić.Ponieważ nie jesteś w temacie i fotkę widziałeś parę lat temu więc i nazwa stacji nie utkwiła prawidłowo w Twojej pamięci.Kto pyta nie błądzi , kto szuka znajduje.Z twojego opisu jasno wynika o jaką fotkę chodzi i jakiego pociągu dotyczy.Ta lotnicza fotka przedstawia pociąg pancerny nr.13 Gen.Sosnkowski.Zdjęcie jakie zamieściłem odpowidając Tobie pokazuje właśnie ten pociąg widzany tym razem oczami żołnierza na ziemi.Na forum jest sporo zdjęć wagonów pancernych z jego składu.
W najnowszym numerze specjalnym 2/2009 periodyku DO BRONI ( szukaj w EMPIKU )na pierwszych stronach znajdziesz to oczym mówimy

[Krzysztof115]

Polskie pociągi pancerne i ich parowozy w okresie 1918-1920

Dnia 15 sierpniu 1919 roku pod rozkazami NDWP znajdowało się 40 pociągów pancernych : 22 jednostki etatowe, od numeru 1 do 22 : P.P.1 „Piłsudczyk” – P.P.22 „Groźny-szeroki”. Do tego pod rozkazami dowództw poszczególnych Grup Operacyjnych istniało 18 improwizowanych pociągów pancernych o różnej wartości bojowej ( normalnotorowe oraz szerokie).
To w przybliżeniu daje nam liczbę 40 parowozów zarówno szerokich jak i normalnotorowych ( opancerzonych całkowicie lub tylko częściowo a nawet i nie opancerzonych). Do tego należy doliczyć 22 parowozów ( etatowych części taborowych pociągów pancernych, zarówno szerokich jak i normalnotorowych, całkowicie lub częściowo opancerzonych lub i nie opancerzonych). Daje to nam sumarycznie liczbę 62 parowozów używanych w dniu 15 sierpnia 1919 roku w I linii. Do tego należy jeszcze doliczyć także pewną liczbę parowozów rezerwowych oraz kilka parowozów, będących w naprawie bądź też w opancerzaniu w KBPP.
Czas pełnego opancerzenia parowozu blachą trwał około 1 miesiąca. Natomiast prowizoryczne opancerzenie parowozu ( tylko stanowisko maszynisty) trwało 13 godzin.
Podczas prowadzenia operacji wojskowych na wschodzie stacje i wieże wodne przeważnie były zniszczone i już nie wystarczały parowozy- tendrzaki, serii:178, 377, 632, 637 z małym zapasem wody i paliwa ( zostały one wycofane wiosną 1920 rok; mimo, że część parowozów serii 178 otrzymała dodatkowo opancerzony tender ) . Były one jednak mało przydatne na terenach wschodnich, ze względu na olbrzymie przestrzenie między stacyjne, zniszczone stacje i brak paliwa ( węgla), przez co musiały być wymienione na parowozy z dużymi tendrami o pojemności 12 metrów sześciennych, takie jak: pruskie, serii G, austro-węgierskie, serii 73 lub szerokie, rosyjskie serii „O”.
Natomiast jesienią 1920 roku WP posiadało na wyposażeniu 29 etatowych pociągów pancernych zarówno normalnotorowych jak i szerokich. Posiadał one parowozy:
serii G. - 20 sztuk
serii 73 – 4 sztuki
serii 229 - 2 sztuki
Sumarycznie - 26 parowozów pancernych.
Nadto posiadano także parowozy półpancerne:
serii G. – 10 sztuk
serii 229 – 2 sztuki
Razem to daje ilość 38 parowozów ( + jeszcze kilka parowozów, o których brak jest informacji, jakiego one były typu). Do tego należy doliczyć 28 parowozów etatowych, części taborowych pociągów pancernych.
Daje to ogólną ilość 66 parowozów w I linii ( * ilość przybliżona).
Sumaryczne zestawienie całkowicie opancerzonych parowozów w okresie 1918 -1920 przez poszczególne KBPP wynosi 50 ( bez półpancernych, bo ich ilość jest trudna do ustalenia :
1.Warszawa: 8 pruskich, serii G.
2.Kraków: 6 w tym: 2 serii 229, 1 serii 73, 1 serii 97 oraz 2 pruskie, serii G.7.
3.Nowy Sącz: 12 w tym: 6 serii 229, 3 serii 73, 2 serii 97 i 1 serii 180.
4.Lwów: 16 w tym : 6 serii 178 oraz 10 serii 73.
5.Poznań: 3 pruskie, serii G.
6.Inne KBPP: 5 parowozów różnych typów.
Należy także doliczyć pewną liczbę zdobycznych, opancerzonych parowozów ( zdobytych na przeciwnikach), zarówno szerokich jak i normalnotorowych.
Pozdrawiam, opracował K. Margasiński.

[bodziu000000]

Parę zdjęć z NAC, tak dla kompletu.

III powstanie śląskie - msza polowa przed powstańczym pociągiem pancernym Kabicz".

[bodziu000000]

III powstanie śląskie - powstańczy pociąg pancerny Kabicz". W skład pociągu wchodzi beztendrowy parowóz T37 opancerzony oraz dwa wagony 2-osiowe, węglarki żelazne

[bodziu000000]

III powstanie śląskie - powstańczy pociąg pancerny "Kalina. Widoczny fragment wagonu artyleryjskiego uzbrojonego we francuską armatę górską 65 mm oraz dowódca pociągu pancernego porucznik G. Lubicz-Zaleski."

Oczywiście nie jest to pociąg o nazwie Kalina, tylko wagon artyleryjski o takiej nazwie

[bodziu000000]

dla odmiany parę zdjęć związanych z pociągiem pancernym Hallerczyk"

[bodziu000000]

dowództwo Hallerczyka"

[bodziu000000]

załoga Hallerczyka"

[bodziu000000]

załoga Hallerczyka"

[bodziu000000]

legitymacja na odznakę pamiątkową pociągu pancernego L4 Hallerczyk"

[bodziu000000]

ponownie zbiory NAC

III powstanie śląskie - powstańczy pociąg pancerny "Pieron."

[leszek01]

Do kompletu Maryś" z Bartosza Głowackiego" (NAC)

[bodziu000000]

.

[Krzysztof115]

A coś takiego

[Mi.Der]

Cieszę się, że coś się znowu ruszyło merytorycznego w tym wątku (chociaż przyznam, że przez ostatnie parę lat sam odpuściłem" tematykę pociągów). Dziękuję panie Krzysztofie za informacje - będę wdzięczny za wszelkie konkrety dotyczące lokomotyw używanych w poszczególnych pociągach (najlepiej wraz z numerami lokomotyw ;-). Informacja na stronie o 8 parowozach serii 178 pochodzi z artykułu Magnuskiego i Załogi z Military Modelling.

[Krzysztof115]

Panie Michale, proszę o kontakt kamo115@yahoo.pl
Pewne informacje z tego artykułu są już stare " i trzeba je skorygować.
Pozdrawiam serdecznie.

[Krzysztof115]

Sugestie ?

[Mi.Der]

Znane zdjęcie, publikowane u Sawodnego (opisane jako z kolekcji Magnuskiego), jako niemiecki Lin.Komm.R (Bromberg) gebaute" Panzerzug 22. Zdjęcie to czasami przedstawiane bywa w kontekście pociągu zdobytego przez powstańców wielkopolskich, ale jest to dość niejasne (a na zdjęciu niewątpliwie jest niemiecki).

[bodziu000000]

.

[przemope]

Odpowiedź na sugestie: jeden z pociągów pancernych operujących w okolicy Bydgoszczy podczas Powstania Wielkopolskiego. Na zdjęciu widoczni żołnierze ówczesnego grenzschutzu stanowiący jego załogę. Zdjęcie wykonane prawdopodobnie w Bydgoszczy.

[Krzysztof115]

Cenzura wojskowa w tamtym czasie także zrobiła swoje. Moze ktoś coś wie na temat tego zdjęcia ?
Pozdrawiam.