herbstnebel Napisano 17 Czerwiec 2009 Napisano 17 Czerwiec 2009 Rosjanie skopiowali także Księżyc, także nie bójcie się - jeśli przestanie kiedyś świecić, to ruskie z hangaru wyciągną swój własny, czerwony.
stg1971 Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 nabój pośredni wprowadzili niemcy ,w 45 roku technologię i systemy zabrali rosjanie opracowali swoją linię produkcyjną do swoich potrzeb,także kaliber posiadali przeciągarki do kalibru 7,62 stosowaną w zakładach tuły.poszli po prostej lini po co budować coś od nowa jak można wykorzystać moce produkcyjne te 0,3 setki w kalibrze wielkiej różnicy nie robił,zmienili łuskę poszła lekko do góry i ją odchudzili z taką samą masą prochową,i tak powstał ciekawy AK47 rozbudowany w usa jako m 16 każdy wziął coś do siebie,system prosty i najlepszy na świecie,karabin a nie pistolet.ale prekursorami byli niemcy z MKB42.
stg1971 Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 to kto wprowadził pierwszy zamek który się rygluje poprzez przekoszenie?????rosjanie? myślę że rozwiązanie do dziś stosowane w karabinkach.
mihura Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 Kol. herrmateusz modernizowany AK(AKM)Też jest z wytłoczek(oszczędność czasu,materiału(frezy etc.)pzdr.
herrmateuss Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 Mihura -Zgadza się. AK pierwotnie tez miało wykorzystywać te technikę ale radzieckie fabryki nie potrafiły sobie z tym poradzić ( były problemy ze sztywnością konstrukcji i jakością) wiec przerzucono się na bardziej pewne ale czasochłonne skrawanie. Dopiero później z AKM powrócono do tego pomysłu.Pozdr.
mihura Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 A co do podobieństwa wizualnego faktycznie istnieje,choć AK wydaje się bardziej zgrabniejszy, Podobieństwo w podstawie muszki? Trzeba by było przestudiować,porównać oba egzemplarze,każdy szczegół i można wyciągnąć wnioski.pzdr.
stg1971 Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 tu nie chodzi o porównanie egzemplarzy broni,fakty mówią same za siebie,nabój pośredni,zasada działania,kto to wprowadził.
mihura Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 I oto chodzi!Zeby stwierdzić fakty,trzeba karabinki porównać(Będzie wiadomo kto?Kiedy?Czym się kierował(Kałasznikowowi przyśniła się konstrukcja w szpitalu?Może nie?) Fakt,że stworzył niezawodny karabinek, o niebo lepszy i mniej awaryjny od tego pierwszego,nie oznacza,że go skopiował?! Ale może uprościł?pzdr.
mihura Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 Oba ryglowane przez obrót zamka.Oba strzelają z zamkniętego zamka.pzdr.
mihura Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 Ogólnie to dwa różne rozwiązania.W literaturze podają ,że Kałasznikow bardziej myślowo zwrócony był do amerykńskiego M1? Ile autorów tyle teorii.pzdr.
Kamikadze Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 Akurat w stg ryglowanie odbywa się przez przekoszenie zamka.Zasada działania proni przez odprowadzwenie części gazów prochowych znana była już podczas pierwszej wojny światowej.
Kamikadze Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 Pszepraszam.Miało być broni.A karabin SWT-40 to niby jak był ryglowany?A to,że Niemcy wprowadzili taki nabój mogło być tylko bodźcem dla Rosjan aby opracować swoją wersję takiego naboju.
mihura Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 Sposób ryglowania.Chodziło mi o mkb-42.pzdr.
stg1971 Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 swt40 rygluje się poprzez przekoszenie ,g41 i g43 poprzez wysuwane rygle,to w karabinach samopowtarzalnych,a tu chodzi o karabinek pośredni.mamy problem nawet znawcy nie będą w stanie go rozwiązać,jedno jest pewne że nabój pośredni wprowadzili niemcy ,a odprowadzanie gazów znane już było w dp.wz28.browing też to wprowadził.w kolcie 1911 lufa się ryglowała,a tu chodzi o stałą lufę i o zamek który się rygluje,obrót zamka jest dobry w swobodnym odrzucie lufy.chodzi aby nabój pośredni nie był za silny dla pm i za słaby dla karabinka i w tym problem.dlatego ktoś mądry wymyślił mkb i stg.a rosyjska o wz. 43,kal 7,62 to mrzonka.ciekawostka system ryglowania np.w mg42 rolki to polski patent z około 1936-1938 roku.najlepszy i niezawodny.
stg1971 Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 wszystkie karabinki samopowtarzalne i karabiny strzelają z zamkniętego zamka,pm.z zamka otwartego,to proste.ciekaw jestem jakby wyglądał strzał z naboju karabinowego i z zamka swobodnego komora zamkowa po kilku strzałach była by w szczęce strzelającego.
Kamikadze Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 Kolego stg1971 przeczytałem sobie Twoją argumentację.Niemcy może i wprowadzili pierwsi do uzbrojenia taki nabój,ale wcale nie znaczy to,że zaraz Rosjanie go skopiowali i broń.W konstrukcji STG i AK47 jest tyle różnic konstrukcyjnych,że nie można mówić o AK47,że jest to tylko skopiowany i unowocześniony stg.Automatyka obydwóch karabinów działaja na zasadzie odprowadzenia gazów prochowych przez boczny otwór w ściance lufy więc trudno aby znacząco się od siebie różniły.Strzelają z zamka zamkniętego więc muszą mieć mechanizm kurkowy.Jednak konstrukcja mechanizmu kurkowego u obu karabinów jest inna.Magazynek u obu jest łukowaty bo wymusza to kształt nabojów.Muszka musi wystawać ponad rurę gazową dlatego u obu są podobne rozwiązania.A przed pojawieniem się STG rura gazowa nad lufa a nie pod nią występowała w zasadzie tylko w broni radzieckiej.Zaciekawiło mnie jeszcze takie Kolegi zdanie: wszystkie karabinki samopowtarzalne i karabiny strzelają z zamkniętego zamka,pm.z zamka otwartego,to proste"A nie słyszał Kolega może o takim pistolecie maszynowym HK MP5,również strzela z zamka zamkniętego i ma mechanizm uderzeniowy kurkowy?A nasz Bechowiec z lat okupacji i to skonstruowany przez rolnika.
Erih Napisano 18 Czerwiec 2009 Napisano 18 Czerwiec 2009 Co do broni na amunicję pośrednią to Niemcy w stosunku do Sowietów byli zapóźnieni o 20 lat. Co najmniej . Tyle że Sowieci po drodze ze dwa razy zmieniali koncepcję. Zamek AK jest prawie identyczny jak w Garandzie M1 , zarówno on jak i reszta mechaniki zupełnie inna niż w broni niemieckiej.Zasadę odprowadzenia gazów w broni automatycznej stosowano już w km Olsena z PWS
stg1971 Napisano 19 Czerwiec 2009 Napisano 19 Czerwiec 2009 chodziło mi o generalną zasadę pm.że strzela z zamka otwartego.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.