Skrzynka z amunicją na Oksywiu

[herbstnebel]

Rosjanie skopiowali także Księżyc, także nie bójcie się - jeśli przestanie kiedyś świecić, to ruskie z hangaru wyciągną swój własny, czerwony.

[stg1971]

nabój pośredni wprowadzili niemcy ,w 45 roku technologię i systemy zabrali rosjanie opracowali swoją linię produkcyjną do swoich potrzeb,także kaliber posiadali przeciągarki do kalibru 7,62 stosowaną w zakładach tuły.poszli po prostej lini po co budować coś od nowa jak można wykorzystać moce produkcyjne te 0,3 setki w kalibrze wielkiej różnicy nie robił,zmienili łuskę poszła lekko do góry i ją odchudzili z taką samą masą prochową,i tak powstał ciekawy AK47 rozbudowany w usa jako m 16 każdy wziął coś do siebie,system prosty i najlepszy na świecie,karabin a nie pistolet.ale prekursorami byli niemcy z MKB42.

[stg1971]

to kto wprowadził pierwszy zamek który się rygluje poprzez przekoszenie?????rosjanie? myślę że rozwiązanie do dziś stosowane w karabinkach.

[mihura]

Kol. herrmateusz modernizowany AK(AKM)Też jest z wytłoczek(oszczędność czasu,materiału(frezy etc.)
pzdr.

[herrmateuss]

Mihura -Zgadza się. AK pierwotnie tez miało wykorzystywać te technikę ale radzieckie fabryki nie potrafiły sobie z tym poradzić ( były problemy ze sztywnością konstrukcji i jakością) wiec przerzucono się na bardziej pewne ale czasochłonne skrawanie. Dopiero później z AKM powrócono do tego pomysłu.
Pozdr.

[mihura]

A co do podobieństwa wizualnego faktycznie istnieje,choć AK wydaje się bardziej zgrabniejszy,
Podobieństwo w podstawie muszki?
Trzeba by było przestudiować,porównać oba egzemplarze,każdy szczegół i można wyciągnąć wnioski.
pzdr.

[stg1971]

tu nie chodzi o porównanie egzemplarzy broni,fakty mówią same za siebie,nabój pośredni,zasada działania,kto to wprowadził.

[mihura]

I oto chodzi!
Zeby stwierdzić fakty,trzeba karabinki porównać(Będzie wiadomo kto?Kiedy?Czym się kierował(Kałasznikowowi przyśniła się konstrukcja w szpitalu?Może nie?)
Fakt,że stworzył niezawodny karabinek, o niebo lepszy i mniej awaryjny od tego pierwszego,nie oznacza,że go skopiował?! Ale może uprościł?
pzdr.

[mihura]

Oba ryglowane przez obrót zamka.
Oba strzelają z zamkniętego zamka.
pzdr.

[mihura]

Ogólnie to dwa różne rozwiązania.
W literaturze podają ,że Kałasznikow bardziej myślowo zwrócony był do amerykńskiego M1?
Ile autorów tyle teorii.
pzdr.

[Kamikadze]

Akurat w stg ryglowanie odbywa się przez przekoszenie zamka.
Zasada działania proni przez odprowadzwenie części gazów prochowych znana była już podczas pierwszej wojny światowej.

[Kamikadze]

Pszepraszam.Miało być broni.A karabin SWT-40 to niby jak był ryglowany?A to,że Niemcy wprowadzili taki nabój mogło być tylko bodźcem dla Rosjan aby opracować swoją wersję takiego naboju.

[mihura]

Sposób ryglowania.Chodziło mi o mkb-42.
pzdr.

[stg1971]

swt40 rygluje się poprzez przekoszenie ,g41 i g43 poprzez wysuwane rygle,to w karabinach samopowtarzalnych,a tu chodzi o karabinek pośredni.mamy problem nawet znawcy nie będą w stanie go rozwiązać,jedno jest pewne że nabój pośredni wprowadzili niemcy ,a odprowadzanie gazów znane już było w dp.wz28.browing też to wprowadził.w kolcie 1911 lufa się ryglowała,a tu chodzi o stałą lufę i o zamek który się rygluje,obrót zamka jest dobry w swobodnym odrzucie lufy.chodzi aby nabój pośredni nie był za silny dla pm i za słaby dla karabinka i w tym problem.dlatego ktoś mądry wymyślił mkb i stg.a rosyjska o wz. 43,kal 7,62 to mrzonka.ciekawostka system ryglowania np.w mg42 rolki to polski patent z około 1936-1938 roku.najlepszy i niezawodny.

[stg1971]

wszystkie karabinki samopowtarzalne i karabiny strzelają z zamkniętego zamka,pm.z zamka otwartego,to proste.ciekaw jestem jakby wyglądał strzał z naboju karabinowego i z zamka swobodnego komora zamkowa po kilku strzałach była by w szczęce strzelającego.

[Kamikadze]

Kolego stg1971 przeczytałem sobie Twoją argumentację.Niemcy może i wprowadzili pierwsi do uzbrojenia taki nabój,ale wcale nie znaczy to,że zaraz Rosjanie go skopiowali i broń.
W konstrukcji STG i AK47 jest tyle różnic konstrukcyjnych,że nie można mówić o AK47,że jest to tylko skopiowany i unowocześniony stg.Automatyka obydwóch karabinów działaja na zasadzie odprowadzenia gazów prochowych przez boczny otwór w ściance lufy więc trudno aby znacząco się od siebie różniły.Strzelają z zamka zamkniętego więc muszą mieć mechanizm kurkowy.Jednak konstrukcja mechanizmu kurkowego u obu karabinów jest inna.Magazynek u obu jest łukowaty bo wymusza to kształt nabojów.Muszka musi wystawać ponad rurę gazową dlatego u obu są podobne rozwiązania.A przed pojawieniem się STG rura gazowa nad lufa a nie pod nią występowała w zasadzie tylko w broni radzieckiej.

Zaciekawiło mnie jeszcze takie Kolegi zdanie: wszystkie karabinki samopowtarzalne i karabiny strzelają z zamkniętego zamka,pm.z zamka otwartego,to proste"
A nie słyszał Kolega może o takim pistolecie maszynowym HK MP5,również strzela z zamka zamkniętego i ma mechanizm uderzeniowy kurkowy?A nasz Bechowiec z lat okupacji i to skonstruowany przez rolnika.

[Erih]

Co do broni na amunicję pośrednią to Niemcy w stosunku do Sowietów byli zapóźnieni o 20 lat. Co najmniej . Tyle że Sowieci po drodze ze dwa razy zmieniali koncepcję. Zamek AK jest prawie identyczny jak w Garandzie M1 , zarówno on jak i reszta mechaniki zupełnie inna niż w broni niemieckiej.
Zasadę odprowadzenia gazów w broni automatycznej stosowano już w km Olsena z PWS

[stg1971]

chodziło mi o generalną zasadę pm.że strzela z zamka otwartego.