skróty na nieśmiertelnikach

[Gość]

mam pytanie co oznaczają skróty 2 nieśmiertelników, znalezionych 2 lata temy na Sobieszewie:
Pierwszy:

Mus. ST. JR. 33
Nr 52

Drugi:

V.A. 127
04 HIVI
Za pomoc dziękuje/

[MTC]

Witam , pierwszy niesmiertelnik : Mus. - Musik , ST. - Staffel, JR. - Infanterie - Regiment
Drugi , to może być V. - Vergeltungswaffe , A. - Artillerie , HIVI - najprawdopodobniej oznacza Hilfswilliger , ale zamiast V powinno byc W.
Pozdrowienia.

[Gość]

witam, sądziłem,że raczej Hiwisów raczej dawano do Veterinarie Abt., - czyli do jednostek pomocniczych, co po polsku oznaczają Twoje tłumaczenia??

[beaviso]

Infanterie Regiment 33 ??????
Nie było takiej jednostki, rozwiązana w 1940. Grenadier Regiment 33 też nie istniał.
Może chodzi o Panzer-Grenadier Regiment 33?
No chyba że grajek miał bardzo starą blachę - etatowo w IR był kapelmistrz i 37 grajków.

[beaviso]

Vegeltungswaffe to z pewnością nie, bo oznacza to roń odwetowa".

Natomiast V to może być od Verwaltung (administracyjny) lub Verpflegung (zaopatrzeniowy). A - Abteilung (oddział).

[krzysiek]

W zasadzie nic nie stoi na przeszkodzie, zeby ktos nosił nieśmiertelnik od IR 33. Nawet jeśli tą jednostkę przeformowano i zmieniono jej nazwę.

Pozdrawiam
Krzysiek

[beaviso]

Jeszcze co do VA" znalazłem:
Będzie to Verpflegungsamt - urząd zaopatrzeniowy (trochę dziwna nazwa).

Przykładowa dywizja z 1939 zawierała cuś takiego:

Verwaltungsdienste mit
1 Bäckerei-Kp.(mot.)
1 Schlächterei-Zug (mot.)
1 Verpflegungsamt (mot.)
=
Służby administracyjne (kwatermistowskie) z:
1 Zmot. Kompanią Piekarzy
1 Zmot. Plutonem Rzeźników (czad nazwa, komandosi chyba, nie?)
1 Zmot. Urzędem :) Zaopatrzeniowym

[Gość]

Mus. ST. JR. 33
Nr 52
po J nie ma kropki na blaszce.

[brivibai]

Karol wrzuć skana tej blachy, może metodą porównawczą z moimi blachami z 4 panc coś wyjdzie.Niezależnie od tego
zapytam jutro gościa który ma 2500 blach otą blachę.
Myślę że Beaviso ma rację.Pozdro.

[brivibai]

Karol miałes szęście .Ten muzyk był z 4 Panc.
Co do drugiej blachy chłopaki rozłupali temat
b.dobrze.Cieszę się z tego.Owocnych i płytkich wykopów
w tym roku- chyba jesteś z 3 Miasta.POzdro

[beaviso]

Wystąpiła tutaj ciekawa sytuacja.

Infanterie Rgt 33 należał w 1939 do 12 Infanterie Div. W 1940 przemianowano go na Schuetzen Rgt i włączono do 4. Panzer Div. Potem strzelców przemianowano na grenadierów pancernych i tak w 1945 w Gdańsku walczył Panzer-Grenadier Rgt 33.

Ale - skoro facet miał blachę JR.33" - czy był on żołnierzem tej jednostki aż od 1939-40, czy też stosowano stare bicia?

pozdr,M

[Gość]

blacha muzyk jest alu, i wygląda na dokładnie i starannie wybitą, ale to chyba nic nie pomoże w temacie, ponieważ nie da sie określić chyba, kiedy była wybita.

[krzysiek]

Jeśli człowiek miał taką blachę jaką miał, to należał do 33 pułku w 1939 roku.
Co się potem z nim stało, tego nikt nie wie. Mógł dalej służyć w 33 pgren panc, ale mógł służyć też w dowolnym innym.

Pozdrawiam
Krzysiek

[Pioterek]

Każdy żołnierz nosił blachę, którą dostał w swojej jednostce macierzystej. Nawet jeżeli ją później przeformowano. Jeżeli znajdziesz blachę z jednostki, którą przestała istnieć np w 1940r., to znaczy, że facet biegał z nią przez całą wojnę, mimo że służył już w innej jednostce. Wszystko to było skrzętnie odnotowywane w jego książeczce i kartotece. Dane te były zawsze odsyłane do archiwum jednostki macierzystej lub tej, która ją zastąpiła.
Można sobie wyobrazić jaki by był bałagan, jeżeli przy każdym przeformowaniu dywizji trzeba by było wybijać nowe blachy.

[beaviso]

Inaczej:
Jakie blachy wybijano w PzGrenReg33 np. w 1944 lub 1945? Czy nadal z przestarzałą sygnaturą JR.33?
Jeśli nie, to znaczy że muzyk był żołnierzem tejże jednostki jeszcze z czasów gdy zwała się IR33, czyli od przedwojny do 1940.
A jeśli tak, to czort wie kiedy dołączył.

pozdrawiam,M

[Pioterek]

Wiem o przypadkach, że w danej dywizji było wybite więcej nieśmiertelników niż trzeba (na zaś). Później podczas uzupełniania stanu osobowego danego pułku dobijano tylko nr żołnierza i grupę krwi. W ten sposób stare bicia" mogły być używane nawet do końca wojny.
Pozdrawiam

[Gość]

Czy więc możliwe jest jednoznaczne stwierdzenie, w skład jakiej dywizji wchodził ten muzyk?

[Gość]

Najlepiej pytać w Niemczech. Ale Straus to to nie był ;-)).
Pozdrawiam

[Gość]

sorry, ale cyfrówką bede dysponował dopiero pod koniec stycznia. ale jesem ciekaw porównania.pozdrawiam

[krzysiek]

Jeszcze odnosząc się do blaszki - w PzGrenRgt 33 w 1944 i 45 wybijano napewno blaszki z napisem PzGrenRgt 33. Ale uwaga! większość ludzi która trafiała do jednostki miała blachy wydane w batalionach zapasowych w których ich szkolono. Czyli PzGrenErsBtl coś tam.

Jak sprawdzić gdzie gość był? Wysłać do WASt i poprosić o podanie jednostki. Powinni podać - mi podali kilkukrotnie wraz z kompanią w której służył.

Pozdrawiam
Krzysiek

[beaviso]

Karol -->
Oczywiście że jest możiwe - przeczytak uważnie powyższe posty. Odpowiedział Brivibai, odpowiedziałem ja.

*** Muzyk wchodził w skład 33. Pułku Grenadierów Pancernych ze składu 4. Dywizji Pancernej. ***

/ale posiadał blache ze starym oznaczeniem jednostki, zarzuconym już w 1940 roku/