Pytanie o guzik- Królestwo Polskie

[8total4]

witam, skłaniałbym się do pierwszych lat istnietnia fabryki.
Nie jest to raczej guzik regularnej armii, skłaniałbym się raczej do urzędniczego bądź szkół wojskowych lata 1832-37.
może ten link będzie choc trochę pomocny:
http://www.dawna-suwalszczyzna.com.pl/index.php?dzial=art&m=257

pozdrawiam!

[pomsee]

Powyżej miało być: Rzeczpospolitej Krakowskiej" oczywiście.

[martian.]

Na moim Minchheimer junior szyja jest wygięta w kształcie litery S" i różnice jak wyżej napisałem. A z zagadka ciekawa i owszem.

[pomsee]

Myślę, że odpowiedź na tą zagadkę może dać przykład guzika np. wojskowego produkcji Biertumpfela, który będzie można bez wątpliwości datować na lata przed 1832 r.

[martian.]

Tak jak pisałeś wyżej, może powstał wcześniej. Jeśli wie ktoś kim był Herman dla Fryderyka i w którym roku zaczął produkować zagadka może się wyjaśnić.

[tasiek]

O ile dobrze widzę w sygnowaniu guzika występuje litera F" przed nazwiskiem. Guzik został wyprodukowany w zakładzie Fryderyka.

[rwb]

Według takiej pozycji: Przewodnik Warszawski Informacyjno - Adressowy na rok 1869" mamy następujące informacje:
Fabryka Guzików
metalowych
Biertumpfel Fryderyk ............ Senatorska 460
Biertumpfel Herman ................... Długa 587
Lange Wilhelm ........................ Długa 557
Munchhejmer Zygmunt .................. Długa 585

patentowych
Spielrein D.J. .................... Pokorna 2159

jeśli kogoś interesują skany z tej pozycji to podaję adresy pod którym można je zobaczyć:

http://www.guziki.radwan.pl/rwb_guziki/literatura/przewodnik_1869_1.jpg
http://www.guziki.radwan.pl/rwb_guziki/literatura/przewodnik_1869_2.jpg

ze strony: http://www.guziki.radwan.pl/
Pozdrwiam

[martian.]

Tasiek wyżej napisałem o Hermanie bodajże na ul. Długiej miał zakład i to co przeczytasz w tym wpisie może pomoże Ci zrozumieć o co mi chodziło z tym Hermanem.

[pomsee]

Warsztat Biertumpfela na Długiej w Warszawie jak napisałem wyżej działał w latach 1869 - 1909.

[tasiek]

Ciekawa sprawa z tym Twoim guzikiem. Jak Ci już wspomniałem nie spotkałem się nigdy z guzikiem z wizerunkiem orła wykonanym przez Biertumpfla. Jest to ewidentnie wzór guzika dla generałów, oficerów sztabowych i adjutantów z wczesnego okresu Królestwa Polskiego wprowadzony w przepisach z 1815 roku. Guziki noszone były przez Armię Królestwa do Powstania Listopadowego. Po upadku powstania i jej zniesienu ten wzór guzika mógł byc używany w okresie międzypowstaniowym przez ruch oporu. Jednak na Suwalszczyźnie w tym okresie działań bojowych nie było. Guzik powstał po 1832 roku. Ktoś go musiał zamówić. Być może że powstał on dopiero w okresie Powstania Stycznowego. Guziki z orłem były w tym okresie szczególnie popularne. Niezła zagadka. Może poproś o pomoc pana Krzysztofa Gładkiego.

[8total4]

zauważmy też iż ten wizerunek orła posiada kształt głowy bardzo zbliżony do rosyjskiego, a jednak starano się zachowywac nawet wtedy chociaż trochę odrębności.
Przeglądając guziki z Królestwa Kongresowego, widac odrębnośc wizerunku orłów polskiego i rosyjskiego.
Taki wizerunek spotykam pierwszy raz.
pozdrawiam!

[martian.]

Przychodzi mi do głowy Powstanie wielkopolskie i Wiosna Ludów.
Może ktoś zamówił dla kadry dowódczej jakąś ilość guzików.

[pomsee]

Myślę, że firma zaczęła działalność przed 1832 r. i z tego czasu pochodzi guzik. Gdyby po tym roku manufaktura produkowałaby guziki z polskim godłem narodowym i sygnowała je to po prostu była by narażona na daleko idące represje prowadzące do zamknięcia zakładu i więzienia dla właścicieli. Takie były realia zaboru rosyjskiego.

[martian.]

Nie wiem dokładnie w którym roku zaczął Herman Biertumpfel, ale to może być wyjaśnienie zagadki. Jeśli przed 1830 to może stał się podwykonawcą i zrobił partię na rzecz Fryderyka.
Co nie wyklucza poprzedniej mojej sugestii. Wzór orła jest troszkę inny od tych z powstania.

[pomsee]

Z lteratury: Generałowie, adjutanci, sztab główny, sztab kwat. gen., oficerowie na reformie, korpus kadetów i administracya wojenna, mieli guziki białe (srebrne lub posrebrzane) z orłem." Chodzi oczywiście o okres do 1831 r. Nigdzie jednak w spisach producentów Biertumpfel nie jest wymieniany jako wytwórca tego typu. Słowem: Zagadka.

[8total4]

witam, skłaniałbym się do pierwszych lat istnietnia fabryki.
Nie jest to raczej guzik regularnej armii, skłaniałbym się raczej do urzędniczego bądź szkół wojskowych lata 1832-37.
może ten link będzie choc trochę pomocny:
http://www.dawna-suwalszczyzna.com.pl/index.php?dzial=art&m=257

pozdrawiam!

[pomsee]

Dzięki za super stronkę 8total4!

[8total4]

pomsee znalazłem ją przypadkiem szczerze mówiąc :)
ciesze się że chociaz tak mogę komuś pomóc.
Wspólnymi sugestiami można dobrnąc do sedna :o)
pozdrawiam!

[pomsee]

Przyszła mi do głowy jeszcze jedna myśl: Guziki z sygnaturą Biertumpfela nie występują w armii Królestwa Polskiego. Może więc rzeczywiście firma rozpoczęła działalność w 1832 r., funkcjonowała przez cały XIX w. a guzik pochodzi z okresu po 1915 r. kiedy pod niemiecką okupacją symbole narodowe nie były zabronione i może guziki te produkowano np. dla policji? Może się mylę ale wydaje mi się, że budowa guzika sugeruje późniejsze powstanie niż rok ok. 1832.

[kopijnik2]

Widzisz Fiodorze jak to się dziwnie z tymi wątkami układa...
Pozdrówka

http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=Biertumpfel&fn=biert
takiego ylca" nie mają...

[martian.]

Co do represji, to rzecz względna. Może Rosjanie mieli interes co do rozruchów w zaborze pruskim.

[pomsee]

Martian bez urazy ale rozśmieszyłeś mnie :)
Poczytaj o współpracy wszystkich zaborców w walce z polskim ruchem niepodległościowym, trwało to przez cały XIX w.

[martian.]

Powstanie wielkopolskie nie było stricte powstaniem niepodległościowym.

[pomsee]

Nie spierajmy się tutaj o powstania bo to nie ma sensu. Powstanie Wielkopolskie w 1848 r. było jak najbardziej powstaniem narodowym.
A wracając do guzika to Biertumpfel miał swoją wytwórnię w latach 1832 - 1869 na Senatorskiej w Warszawie a do 1909 r. fabryka funkcjonowała też w W-wie na ulicy Długiej. Nie wiem czy działała ona przed 1832 co by dużo wyjaśniał i po 1909.

[pomsee]

A co powiecie na to?

[pomsee]

Biertumpfel 1842 r.