Czy tu chodzi o panterę z Nidy?

[pomsee]

Jaca już na tym forum twoi kumple nazwali cie oszołomem i ja sie do tej opinii mogę tylko dołączyć.

[jaca2003]

Pomsee ten watek nie jest o tym czy Jaca to zbok oszołom czy może członek z ramienia wysunięty na czoło.Ten wątek jest o Panterce z Bieleckich młynów.Jezeli nie masz nic do powiedzenia w tym temacie to załóz watek pt Jaca2003 to ham i prostak"
albo wez i coś napisz w temacie.
Pozdrawiam

[f35jsf]

Na temat wyciągnięcia Pantery, słyszałem plotki, nie wiem czy prawdziwe i nie daje sobie obciąć głowy, że ekipa która ją wydobywała podszywała się pod jakąś ekipę z polskiego muzeum. Dlatego nie była niepokojona przez nikogo, a jak wiadomo wtedy w Polsce był spory rozgardiasz, nikt nie przejmował się za bardzo takimi rzeczami. Dzisiaj ludzie są bardziej ostrożniejsi i taka akcja nie umknęłaby bez echa.

[Tankist]

Kolejny raz onanizując się tematem pantery przed ekranem,
warsik spuścił...
ze smyczy wszystkie tajne i jawne służby Czwartej Najjaśniejszej i dołożył jeszcze Interpol do kompletu.

Biedny amerykański oligarcha w mokrych ze strachu gaciach, już zapewne kombinuje gdzie tu założyć ładunki, coby pierdyknąć panterę tak, żeby wróciła do stanu świetności z początku lat dziewięćdziesiątych z wielką dziurą w miejscu wieży i silnika.
I otoczony stadem swoich Hot Rodów", jak był uprzejmy nazwać kolekcję czołgów tegoż jeden z szanownych forumowiczów, kombinuje zapewne jak niepostrzeżenie wpier... wraka z powrotem do Czarnej Nidy.

Ciekawe, czy ktoś dosłyszał na filmie że pantera odbudowywana była zgodnie z oryginalną dokumentacja uzyskaną z MAN-a ?????

[baldigoz]

A jakby ktoś wykopał pół 7TP, z takim rarytasem jak zimmerit na pancerzu (tak sobie wymyślam), poczym pieczołowicie ten zimmerit usunął, bo JEGO interesuje 7TP z września 1939, a resztę sobie odtworzył z blaszek z oryginalnej dokumentacji z fabryki", to znaczy co to by było:
- zbrodnia na zabytku?
- wreszcie ktoś odrestaurował" polski czołg?
- jego czołg, jego brocha co z niego usuwa, a co dokłada?

[jaca2003]

Fakt można dołożyc noktowizor klime abs i co tam jeszcze ma się w planach.Tylko na ile to jest Pantera a na ile Hot Rod?
Pozdrawiam

[wars98]

Jak pisze kol. f35jsf jedna z wersji mówi o tym, że wrak miał być wydobyty przez Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie, ale jakoś tak się cudownie" stało, że został wydobyty prywatnym sumptem przy udziale... wojska!
W akcji brały 2 ciągniki WZT-2. Na co dowodów jest od metra - tak w postaci relacji naocznych świadków, zdjęć, jak i materiałów wideo.
Podobno papiery pozornie legalizujące przedsięwzięcie uzyskano od gminy. Nawet jeśli Muzeum WP zrezygnowałoby z wydobycia wraku Pantery, to i tak stanowiła ona własność państwa.

Jak już wyżej pisałem zastanawia fakt, że ani konserwator ze świętokrzyskiego, ani konserwator z mazowieckiego przez tyle lat nie zainteresowali się wrakiem, tak jeśli chodzi o wydobycie, jak i jego późniejsze leżakowanie w Warszawie. O wywozie z kraju nie wspominając.

Przypomnę wywiad, który jakiś czas temu był w Odkrywcy", a gdzie była mowa m.in. o wywozie pojazdu.
Osobiście uważam, że czas najwyższy by stosowne organy przyjrzały się tego typu sprawom. Nie wszystko bowiem uległo przedawnieniu.

[Tankist]

A czy nie zastanawiające jest, dlaczego też niejaki osobnik o ksywce wars98 nie kiwnie swoim małym prawniczym" paluszkiem w celu pomocy w ściąganiu z zagranicy naszych polskich militarnych zabytków, a jedynie bije pianę i straszy grożąc tymże samym paluszkiem , jeżeli chodzi o ponazistowskie złomy, urastające w/g niego do miana unikatowych zabytków kultury polskiej????

W Finlandii nikt nie płacze i nie rozdziera szat nad sprzedanymi stugami ani armatami, bez względu jakiej są prowiniencji.

[wars98]

Tankist. Nerwy Ci puszczają.
Nie wprowadzaj ludzi w błąd.
W Finlandii mogą sobie pozwolić na sprzedaż 3 skorup od StuGów III, bo w muzeach mają pełno całych takich pojazdów. To subtelna, ale jakże znacząca różnica.
Ten poniemiecki złom" jest tak cenny w Polsce, bo poza transporterami Rosi" i Lufcik", nie ma ani jednego całego pojazdu pancernego. Ma on dużo wspólnego z polską historią. Tutaj sprzęt ten walczył, tutaj poległ (zatonął) i walczył z polskim wojskiem.
Jak będziemy mieć pełno Panter, Tygrysów, StuG-ów, SdKfz-tów i innego szwabskiego badziewia, to wtedy będziemy handlować jak popadnie.
A jakbym teraz sprzedał jedynego całego 7-TP (rzecz jasna, o ile byłby taki, i o ile ktoś na zachodzie byłby chętny), to ile byłoby jadu? Ocean...

[Opimius]

Jak dawno nasz Piotr Lewandowski - Król Paragrafów nie machał wszystkim przed oczami paragrafami, ustawami, groźbami itp. Zagoniony w kąt przez forumowiczów przy temacie Stuga z Grzegorzewa, czy przyłapany na niekonsekwentnych, mało merytorycznych, czasami wręcz błędnych wypowiedziach, gdy próbował grać fachowca od pojazdów przycichł na moment. Ale wypłynął znowu! Na jego szczęście pojawił się po raz niewiadomo który temat Pantery z Nidy. I nasz dzielny Król Paragrafów – wars 98 znów ma widownię! I jak zwykle, w swoich wypowiedziach macha na oślep drewnianą szabelką rozdając razy na prawo i lewo – dostało się konserwatorowi, urzędnikom, instytucjom itp. Przy okazji stosuje te same rytualne formuły magiczne typu: „na mocy prawa... przypomnę, że Kodeks cywilny... na gruncie poprzednio obowiązującej ustawy...”. Wcześniej postraszył policją: „czy rzeczywiście czekają, czy też może działają. A że na wyniki trzeba poczekać? Niech się boją Ci co mają sporo za uszami". I na koniec, puszcza perskie oko do forumowiczów, aby padli z wrażenia wiedzy posiadanej przez czujnego warsa, wrzuca zdanko „ot takie tam same ciekawostki...”. Na mało kim to już robi wrażenie. „Starzy” forumowicze znają i pewnie z politowaniem pokiwają głowami, że u warsa, jak na zachodzie, bez zmian. A młodzi, mało wprowadzeni w temat, pewnie przez parę dni zagotują się przy temacie, ale nikt ich na barykady nie poprowadzi, bo Przewodnik po świecie Prawa nie ma czasu, skupiony na kolejnej wysyłce pism do konserwatorów, czy służb celnych. Konserwatorom macha groźnie paluszkiem i nakazuje czujność, i zapytuje o dotychczasowe wszelkie wydobycia – czy aby były legalne? Jak nie, to konserwator do kąta! Ostatnio pogroził Pomorskiemu... Służby celne też mają nie spać! Bo wars czuwa... i pewnie też pilnie przypatruje się ich pracy. Oj zrobi rozpierduchę na granicy jak przyłapie, że ktoś śpi.
Nie staję po żadnej ze stron: ani pragmatyków – cieszących się z tego, że Pantera, mimo pewnych wad, nie zgniła w jednym z polskich muzeów, ani po stronie utopistów – krzyczących głośno, że to skandal, że w Polsce, dla Polaków. Tyle już na ten temat napisano i powiedziano. Starczy. Tylko jedno pytanie dla Króla Paragrafów – czy w przypadku gdyby Pantera została, scenariusz wyglądałby tak samo jak w przypadku StuGa -rozerwanego, podziurawionego palnikami, czyli zniszczonego zabytku? Co dalej się dzieje i gdzie jest? Poznań? Nie Szczecin? Może. Pytam zatem warsa: Czy to legalne „z mocy prawa... na gruncie obecnie obowiązującej ustawy...itd. ”. Nikt nic nie wie, mimo deklaracji o przejrzystości działań. I na koniec. Pantera z Czarnej Nidy miała zimmerit! Ale w 1990 r. mały Piotruś nie wiedział, kim będzie i nie pytał. Ale teraz jest już duży i... też nie pyta. No cóż. Czego Piotruś się nie nauczy, tego Piotr nie będzie wiedział.
Ot, takie same ciekawostki...
Pozdrawia Opimius

[wars98]

Ciekawe. Znowu pojawia nam się postać znikąd(?), na jeden może dwa posty i używająca składni znanej nam doskonale postaci. :)
Znowu jakieś brednie pisze, przywołuje wiedzę o tym co się dzieje u konserwatorów, itepe itede...
Może Szanowna Pani miałaby wreszcie odwagę pisać z imienia i nazwiska? Czy też trzeba wyciągnąć jej numer IP z otchłani łączy TePsy?
Odpowiedź na zadanie pytanie brzmi:
StuG rozerwany w latach 50. obecnie się miewa dobrze. Nie ma dospawanych altanek ani baru szybkiej obsługi. A to boli, tak jak bolała odmowa konserwatora, co? :)
A Pantera, gdyby trafiła tam gdzie jej miejsce, czyli do muzeum, to może nie miałaby odspawanych cycków", może nie jeździłaby, ale nie trzeba zaraz zakładać, że zgniłaby.

[jaca2003]

A moze poza Warsem inni z tego forum pochwala się Swoimi osiągnięciami w eksploracji(a nie tak jak w Grzegorzewie niszczeniu i dewastowaniu)i renowacji pojazdów starszych od poloneza caro plus?
Pozdrawiam

[pomsee]

Opimius mimo, że nowy na forum opisuje z wielką znajomością wydarzeń wielokrotnie tutaj opisywanych tak więc jestem pewny, że wcale taki owy" nie jest tym bardziej, że to co pisze jest po prostu prawdziwe.
Ale pomijając to wszystko najśmieszniejsze z tego wszystkiego jest śmieszna para; Wars jako Don Kichote" walczący z urojonymi wrogami i jego giermek Jaca2003 tylko jak zawsze w tej roli groteskowy i żałosny.
Pewnie nie raz tę parę razem zobaczymy i poczytamy :)))

[PATRON]

oj jaca2003... lepiej zeby sie nie chwalili bo moze sie okazac cos odwrotnego niz sie spodziewasz....


PATRON

[wars98]

No cóż kol. Pomsee, są różne prawdy. Ta reprezentowana przez: Opimiusa vel Opimiusza, czy też raczej osobę o inicjałach I.K., to tzw. g... prawda.
Zobacz też, że nikt(!) nie podważył tezy, że wrak Panthery należał do Skarbu Państwa. :)

[jaca2003]

Dzięki Pomsee jak widze poczytałeś lekcje odrobiłeś i znowu szczekasz.
Dobra a teraz konkrety.
1. Rosi- Muzeum regionalne w Tomaszowie Mazowieckim efekty moze każdy obejrzec. Ta eksploracja i renowacja zasługuje na + .
2 . Najbardziej znany temat Me-109 z j Trzebuń Wydobył klub Rekin odrestaurowała Fundacja Polskie Orły. I tu Wiiielki +
3. Lufcik.Wydobycie?Niestety nie mam danych. Renowacja?ASM w Głownie.Skatował i zniszczył?P.A.Kobalczyk.Coś pomyliłem?
4 . Pantera z Czarnej Nidy.Wydobyli?Bracia Keszyccy.Zdewastował? Nie muszę pisac
5 . Stug z Grzegorzewa.Pierwsze podejscie o którym nie słychac?Bracia .Następne podejścia?TPS.Wydobyto?Basztę + cos jeszcze.Restauracja?Tomasz Ogrodniczuk i spółka(ekipa z MBP w Poznaniu).Efekty?Każdy(po wcześniejszym uzgodnieniu) moze zobaczyc(ale to wojsko więc trza dogadywac).
6 Ford GPA (albo jego zwłoki) Kto wydobył?Znowu Bracia.
I co z nim?Ano nikt nie wie
7 . SDKFZ ze Stegny.Wydobył? Rekin Restauruje?Rekin. Efekty?Każdy moze podejśc i zobaczyc
8 . Hetzer z Juraty Kto wydobył?Latebra.Kto robi Pan Jarosław Kukliński.Efekty?Każdy może podejśc i zobaczyc
9 . Wanna od (chyba III) Kto wydobył?Nie wiem.Kto się chwalił?India.Efekty?Były ale zniknęły.
10 . Wanna (od Pantery)z Bobowa. Kto wydobył?Nie wiem.Gdzie jest?W Austrii.
11. MWP.Każdy wie gdzie szukac złomu.
12 . MOB w Skarżysku.Kilka sprzętów wydobyli też można ogladac.No może na renowacje nie stykło ale sa
13 SDKFZ saperski?Kto Wydobył?Bracia.Kto sprzedał?Też.
14 . SDKFZ z Kalisza(nie podeszwa). Kto wydobył?Bracia.
Gdzie go można ogladac?Nikt nie wie
Ktos coś dopisze czy zapoda mnie do sądu o zniesławienie?
W razie co słuze danymi osobowymi(na prv).
Pozdrawiam

[jaca2003]

Sorry pomyliłem ten Kalisz tam wydobywał Pan Henryk G. Bracia tylko byli posrednikami.
Pozdrawiam

[balans]

Problem w tym, że każde szanujące się muzeum bronii panc. na świecie chce mieć w swoich zbiorach sprzęt niemiecki, a tego sprzętu jest jak na lekarstwo, bo po wojnie złomowano co się da [na zachodzie ysz"]. A więc obecnie resztki tego co zostało osiągają bajońskie ceny [pewnie w stosunku do cen sprzętu aliantów należałoby dopisać jedno, a w wypadku np. unikatowego Stug'a IV nawet dwa zera. Popyt rodzi podaż..., ale dorabianie do tego ideologii, że obowiązkiem każdego Polaka - patrioty jest lunięcie" szwabskiego ścierwa na zachód, to chyba spora przesada...

[Moskit1]

Dziendobry jak bym mógł wtrącić trzy grosze to może byście się zastanowili nad dalszą perspektywą w zatrzymaniu dalszych eksponatów wywożonych z polski????. Jeśli by my tak podchodzili do tego tematu jak wy się kłócicie to daleko nie dojdziemy. Co bym mógł doradzić to nagłośnić w mediach?. Przecież media to piąta władza w Polsce.
Jest to przykre ze odjechało za wielką wodę panterka, ale niema, co płakali nad rozlanym mlekiem trzeba teras się zastanowić nad dalszym rozwiązaniem maszyn, które mogą się rozpłynąć się jak nie jedne Białe Kruki.Pozdro

[panzergrzes2]

Jaca ty naprawde masz cos z głową!Mieliscie najpiekniejszy sprzet w Polsce ale rozpieprzyliscie go na kawałki.Ale waszym zdaniem to była udana akcja.Zniszczyliscie sprzeta który miał jezdzic!Rozdajecie ciosy na prawo i lewo.Bracia to bracia tamto.Efekt?stug w czesciach silnik zniszczony skrzynia biegów tez.z całego czołgu zrobiliscie czesci zamienne..

pozdrawiam normalnych

[jaca2003]

Żeczywiście mam coś z głowa skoro musze takiego fachowca prostowac.Rozpieprzyliśmy go na kawałki.Żałosne.Czemu najlepiej wiedzą o tym Ci którzy nigdy tego sprzęta nie widzieli.
Stug w częściach silnik zniszczony skrzynia biegów też.Ja pierdo.ę medium sie odezwało , kurnia jasnowidz cycuś?Widzisz przez warstwe mułu?Czy tylko dla zasady jak ratlerek obszczekujesz?
Pozdrawiam

[redaktor]

Drogi Piotrze czyli Warsie 98
Reaguję na Twój post trochę po fakcie, w międzyczasie wiele postów zostało już zamieszczonych, ale praca nad nowym Odkrywcą pochłania mi każdą chwilę, więc mało mam czasu na czytanie forum. Matą Hari, ani Sherlockiem H. to Ty raczej nie zostaniesz, a i do Liska Chytruska Ci daleko.. ale trzymam mocno kciuki za Twoje dalsze wyciąganie zdumiewająco rafnych"! wniosków z objawów,śladów, stylu itp. Wyciągaj zatem jej numer IP z otchłani łączy TePsy" i baw sie dobrze. Jezeli jednak namierzona precyzyjnie przez Ciebie osoba o inicjałach I.K." -nie jest Izabelą Kwiecińską, a kimś innym, to uznając swoją pomyłkę, w dowód przeprosin, wyślę Ci jeden ze swoich ulubionych filmów o przygodach... Jamesa Bonda pt. Tylko dla Twoich Oczu". Ale jakoś dziwnie mam wrażenie, że ten film pozostanei w mojej kolekcji na stałe...
pozdrawiam serdecznie
Izabela Kwiecińska

[oldtimer79]

szkoda wielka ze u nas licza sie tylko pieniadze
wazniejsza kasa od naszej historii
szkoda ze w Polsce nie ma muzeum ktore pokazuje swoje eksponaty (typu czołg lub woz opancerzony) w ruchu
(jesli sa to wybaczcie dobrze tą wiadomosc ukrywaja)
moze takie pokazy przyciagnęły by zwiedzajacych i co za tym fundusze na konserwacje (jak oglądam filmiki to na zachodzie ferekwencja na pokazach sprzętu wojennego jest spora) na koniec troche optymizmu :) jak sam znajde jakis czołg ktory walczył w Polsce (nie wazne po ktorej stronie) to bedzie on jezdził choćbym mieł go restaurowac reszte mojego życia

[balans]

Panzergrzes2, jak by tego StuG'a IV można było wyrwać łatwo, lekko i przyjemnie", to by go już dawno nie było. Bo albo by za komuny trafił do wielkiego pieca, albo już w wolnej Polsce by emigrował za ocean [bo tam mają najwięcej kasy].

Jaca2003 zapomniałeś o legendarnym Me 109E, którego zdjęcie było nawet na forum - istna arytka" jak mówią bracia Czesi, warta całą górę ojro, a który dostał skrzydeł" i odleciał zamiast wylądować w MLP. Swoją drogą to jestem ciekawy nazwiska tego urzędnika państwowego, który wydał zgodę na ten odlot", bo chyba jako nic nie warty złom kolorowy to nie wyjechał z kraju?!

pozdro
balans

[wars98]

Buhahaha... Do łez się uśmiałem... Tylko dla Twoich oczu? :)

Mata Hari, Sherlock Holmes, James Bond... A gdzie starzy, dobrzy, poczciwi Stirlitz i Kloss? Padli ofiarą dekomunizacji? :)

Nie, dziękuję, postoję. Wolę bardziej ambitne kino.

Ale pismo zdradzi każdego. :)