Bitwa w Seroczynie 1939

[jsd1968]

Witam
trochę słyszałem w mojej rodzinnej wsi (Jamielne) o tej bitwie i mimo, że w lini prostej może być tylko 5 km to działań wojennych tu nie było. Wspomina się tylko nieliczne grupki żołnierzy przedzierających się na Garwolin/Żelechów. Najwyraźniej całe ugrupowanie wojsk polskich przeszło bokiem przez Oleksiankę, Iwowe, Laliny, Jaźwiny, Chromin na Borowie. Natomiast mam do forumowiczów pytanie dotyczącej innej bitwy pod Różą. We wstępie do bitwy pod Seroczynem przeczytałem, że polskie oddziały starały się przedostać do kompleksu lasów Łukowskich. Idac z Seroczyna do tych lasów a omijając Stoczek Łukowski od północy trafia się właśnie na miejscowość Róża. Czy bitwa pod Różą to jest ta sama bitwa co Seroczyn? Około 100 polskich żołnierzy poległych w tej bitwie zostało pochowanych we wsi Gręzówka. Dlaczego w Gręzówce, która jest daleko za lasem?

[elpasys]

Wreszcie udało mi się znaleźć fotografię gen. Kempf'a. Zdjęcie zostało wykonane w CCCP latem 1942.
Miał dużo szczęścia w Seroczynie, umknął Polakom, ale jego osobisty bagaż dostał się do niewoli.

[Ostoja]

Nie mam dostępu do oryginalnego textu niemieckiego z ta kroniką bo może to i wiele innych znaków zapytania by sie wyjasniło. Zauwazyłem ze za dzien 14 wrzesnia podawane jest : 2000 _prisoners_ a nastepnego dnia uzyto sformułowania _mens_ ( 8000 mens ). Nie wiem co autor mial na mysli. Moze ta liczba niekoniecznie dotyczy jeńców ?
W zadnej pracy opublikowanej i nieopublikowanej ktorej przeszła przez moje rece nie spotkalem sie z faktem jakoby Niemcy w przestrzeni operacyjnej na płd. od Siedlec zdobyli jakies polskie samoloty.

Temat walk w Seroczynie i jego okolicach jakby przygasł ale temat jest godny porządnego rozwinięcia.

Pragne zauwazyc ze do dzis nie ma nie tylko monografii 1 DP Leg. w kamp. 1939 ale także jednej porządnej pozycji która scala wszystkie działania na szlaku GO Wyszków. Najmniej faktów dostępnych jest o 33 i 41 DP Rezerwowych.

[Ostoja]

Małe sprostowanie: w GO Wyszków oczywiscie nie było 33 DP Rez. W kontekscie działan na pólnocy pomijam szlak bojowy 35 DP Rez.

[Ostoja]

Wracajac do postu usera jsd1968 :

- po bitwie w Seroczynie wiekszosc oddziałów odeszła na wschod, po czesci na płd-wsch. i południe. Pojedynczy na Warszawe. Wspominana przez ciebie trasa wycofania na Garwolin/Zelechow była dla co niektórych jedyna.

- pod Róża nie było zadnej bitwy a jedynie niewielkie starcie (jedno z wielu po bitwie w Seroczynie.) Dopełniał sie III i ostatni akt dramatu (prawie) okrązonych rozbitków z 1 DP i nielicznych z innych jednostek. Temat jest trudny bo materiał zrodłowy jest bardzo skąpy.

Jakby nie patrzec,ta kwestia jak i sprawa cmentarza wojennego w Grezowce to juz temat na zupelnie nowy wątek.

[misiek1985]

Witam,
mam trochę info usłyszanych od dziadka i jego brata:

- Niemcy atakowali z Żebraczki na Seroczyn, jedno ze stanowisk obrony polskiej było przy kościele
(ponoć jeden z polskich żołnierzy z kilkoma granatami uciszył niemiecki karabin maszynowy, nie przeżył tego)
- w czasie odwrotu grupa żołnierzy znalazła się w Rudniku Małym gdzie przebrali się w cywilne ubrania - ich karabiny zostały wrucone do bajorka za stodołą ( pózniej wyłowione zostały przez partyzantów)
- 1944/45 tak jak ktoś pisał to okres stacjonowania Rosjan, ich stanowiska były w lesie przy szosie z Oleksianki do Rudnika Dużego. Faktycznie po przejściu Rosjan została tam masa amunicji...
Jeżeli ktoś chciałby tam kopać:
- większość lasków jest prywatnych więc proszę o zapytanie gospodarza o zgodę
- w wielu miejscach są składowiska śmieci więc sporo puszek traficie:))

[danieloff]

W ziemiankach za cmentarzem w Seroczynie prawdopodobnie stacjonował radziecki batalion inżynieryjny. Znalazłem w jednej z nich coś w rodzaju licznego znaku" z numerem i skrótem Inż.B. Jeden z forumowiczów rosyjskiej strony Pugoviza napisał mi, że mógł to być żeton ewidencyjny sporadycznie stosowany w tyłowych jednostkach Armii Czerwonej. Taka ciekawostka w temacie wojennej przeszłości Seroczyna.

[Ostoja]

W Seroczynie wrzesniowe fanty nie chca wychodzic wielu poszukiwaczom. Teren trzepany od wielu lat, ale faktycznie aby szukac wrzesnia" trzeba bardzo dobrze znac anatomie" bitwy w Seroczynie i okolicach a to juz takie proste nie jest. Zrodła sa nieprecyzyjne, niekiedy sprzeczne fakty i duzo znakow zapytania. Stad tez moze nie ma ani jednej pozycji w literaturze, ktora traktuje stracie w Seroczynie jako oddzielna bitwę.

[Gebhardt]

No az tak zle nie jest, Majewski poswiecil temu epizodowi caly rozdzial. Oczywiscie, byly dwie bitwy, Majewski opisuje ta pancerna.

[Ostoja]

Troche masz racji, pod wzgledem niespojnych i niepelnych informacji inne epizody z wrzesnia przewyzszaja" walki w Seroczynie - jak chocby walki w obronie przepraw na Wisle albo zaglada płn. zgrup. Armii Prusy.

[misiek1985]

może komuś przyda się ta mapka - pobrana ze strony http://www.kirkuty.xip.pl/seroczyn.htm

pozdrawiam

[seroczyn]

Witam,
Miło, że temat bitwy w Seroczynie nie umiera. Mogę jedynie dodać, że dopracowuję ostatnie fragmenty na temat tej bitwy. Nieco szersze od tej, którą opracował elpasys. Rozszerzone min. o relacje uczestników.

[seroczyn]

Link do zdjęć związanych z bitwą...

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=456885#553120

[Ostoja]

A tu jeden z głównych polskich bohaterów walk w Seroczynie, dzieki ktoremu znamy przebieg boju pancernego: major Stefan Majewski, d-ca 11. dywizjonu pancernego

[tommyfinger]

Kolego Seroczyn,poproszę o kontakt.Mój adres:
tommyfinger@wp.pl

[stakor]

A czemu nie ma relacji o polskich FT-17 w bitwie w Seroczynie? Wszak w Woli jest gąsiennica drobnoogniwowa (czyli na pewno nie z 20-go roku) użyta po wojnie do opasania dębu przez wójta - wziął ją właśnie z Seroczyna z resztek czołgów.

[elpasys]

Ciekawe spostrzeżenie. Wydaje się prawie pewnie, że jest to rzeczywiście fragment gąsienicy właśnie od tego czołgu. Ale w żadnym opisie nie napotkałem wzmianki o użyciu tutaj tego czołgu. Jeśli mieszkasz w okolicy, to może będzie Ci łatwiej o dojście do prawdy?
Na zdjęciu: FT-17

[seroczyn]

Toć ja właśnie o tą gąsiennice pytał w identyfikacji
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=473459#473461

[stakor]

Tak po prawdzie to ten FT-17 bardziej pasuje. Zgadzają się i dziury na nity i brak bocznych wsporników. Niestety nie udało mi się znaleźć zdjęć z większym przybliżeniem gąsiennic drobnoogiwowych. Ale z konstrukcji tego łańcucha z dębu dość jasno wynika, że to jest od FT-17. A wątku nie widziałem... Prawdę mówiąc trafiłem tu na forum szukając właśnie danych o FT-17 pod Seroczynem ;)

[tommyfinger]

Podaję za książką ,,Garwolin i okolice-,,W spróchniałym wnętrzu grubszego dębu odkryto 36 karabinów ukrytych w czasie kampanii wrześniowej"-chodzi oczywiście o Sławoja.

[Gebhardt]

W Niedziele bedzie premiera naszej miniaturowej gry wojennej (czyli po naszemu 'wargame') przedstawiajaca pierwsza odslone bitwy o Seroczyn, czyli starcie 11ego dywizjonu pancernego z grupa Steinera.

Mam w zwaiazku z tym pytanie bo juz sie pogubilem w materiale. Rozne zrodla podaja rozne daty tej utarczki - poczynajac od 11ego wrzesnia i na 13 wlacznie konczac. Chyba najbardziej miarodajny bylby raport 3 Armee cytowany przez Kopijnik2 w drugim poscie, ale z ktorej on jest daty?

Z gory dzieki
K

[kopijnik2]

krzysztofie... 13
dni są odkreślone w drugim poście...

[kopijnik2]

by się nie pogubić" zerknij na Kałuszyn...

[damian.]

Marcin, z całym szacunkiem, ale bitwa 11 Dywizjonu rozegrała się 12 września...(oczywiście w tej miejscowości)

[damian.]

Jaką rolę mógł odgrywać ten właśnie poległy? Dodam, że należał do 1 kompanii i tylko tyle...