Kapitan Nemo Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 Cytat: past – „jaki podtekst polityczny mają inscenizacje walk z 1944 roku - front zachodni”.A frontu wschodniego to nie mają podtekstów politycznych? A to, że to „zgodnie z prawda historyczną” Niemcy przegrywają praktycznie na każdej inscenizacji (zresztą bardzo słusznie).Cytat: past – „A jak chcesz poczuć klimat zamieszek stanu wojennego to idz na jakikolwiek mecz z zadymą.”Jasne – jak chcesz poczuć klimat Powstania Warszawskiego to jedź do Iraku .. Nie to samo?Cytat:Akagi – „Więc co ty wiesz o komunie”Tak, no właśnie…. Pewnie tyle samo ile Ty o Powstaniu Warszawskim…Cytat:Michał MG42 - „Organizując zeszłoroczną imprezę zdawałem sobie sprawę z tego że jest to temat bardzo świeży i kontrowersyjny a pojawienie się na ulicach zomowców może spotkać się z bardzo negatywnymi reakcjami.”Myślę, że podobne negatywne emocje wywołuje Armia Czerwona i SS, a mimo to rekonstrukcje się robi…
akagi Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 dobra Panowie, ja kończę. Jak widać powyżej , Nemo, NIE MA, NIE ZNA I NIE JEST W STANIE PRZYTOCZYĆ jakichkolwiek argumentów merytorycznych. A punktował zdanie za zdanie" to ja się z nim nie zamierzam. Michał, jestem otwarty na dyskusje. pozdrawiam
Kapitan Nemo Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 Jakie chcesz argumenty merytoryczne? W jakiej kwestii?Ja zadałem tylko kilka pytań a zostałem zaatakowany i nie dostałem prawie żadnej KONKRETNEJ odpowiedzi.
jc1234 Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 Cały czas próbujemy Panu te argumenty podrzucać prosze dokładnie czytać to co piszemy.Jeżeli będzie Pan kiedyś na profesjonalnie przygotowanej imprezie połapie Pan o co nam chodzi.Rekonstrukcja bitwy pod Grunwaldem ma charakter rodzinno-festynowej imprezy. I tak ma być. Znakomicie przygotowane WIDOWISKO z udziałem armii profesjonalnie przygotowanych i wyposażonych aktorów. Na tej imprezie brak jakichkolwiek podtekstów poprawności politycznej". Ludzie maja się bawić i może czegoś nauczyć. I tyle.Czy wyobraża Pan sobie przygotowanie i przeprowadzenie takiej imprezy jak BZURA gdzie Akagi i spółka nie wezmą pod uwagę realiów roku 2007 pomimo iż odtwarzamy wydarzenia z przed 60 lat ? To samo dokładnie dotyczy wydarzeń z naszej najnowszej historii. Próbując na żywo i dokładnie" pokazać coś co wydarzyło się stosunkowo niedawno należy brać pod uwagę tak wiele elemntów iż łatwo jest się w tym pogubić i zatracić sens tego co chciło się zrobić. Moim zdaniem najnowszą historię najlepiej porzybliża się ludziom symbolami charakterystycznymi dla tamtych wydarzeń. Jacek
AKMS Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 Jasne – jak chcesz poczuć klimat Powstania Warszawskiego to jedź do Iraku .. Nie to samo?"I wszystko na temat-rece mi opadły. Kapitan Nemo moze sobie zanucić: Tylka ja wiem wszystko, tylko ja mam racje, tylko ja stoje po słusznej stronie i tylko ja tak uważam..."Licytowanie sie z małolatami (pewnie zaraz bedzie kontr-post pełen oburzenia, ze przeciez 21 lat to nie małolat-bynajmniej po postach tego nie widać...) na forum jakos do mnie nie przemawia.Rekonstruuj sobie Kolego, te zamieszki do woli.
Kapitan Nemo Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 Przecież ja niczego nie rekonstruję, ja zadałem TYLKO KILKA PYTAŃ. Nie dostałem żadnej KONKRETNEJ odpowiedzi, a ewentualne wyjaśnienia były okraszone żenującymi docinkami.Zostałem bezczelnie zaatakowany i obrażany.Zamiast spróbować wytłumaczyć, wyjaśnić, a nawet pouczyć naprawdę nie trzeba używać argumentów w stylu a co ty wiesz?". Skoro jestem za młody aby tamte czasy pamietać miałem nadzieję że właśnie tutaj spotkam ludzi którzy pomogą mi zrozumieć tamten okres, wyjaśnią cokolwiek.Widzę że bardzo się pomyliłem...Jeżeli wszystkich którzy chcą z Wami polemizować lub próbować czegokolwiek dociec traktujecie w taki sposób to gratuluję poczucia własnej wartości.Mogę też podziękować za wysoki" poziom niekyórych wypowiedzi i naprawdę wysoki oziom agresji.Zauważyłem też że ludzie którzy chcą się czegos dowiedzieć nie mają tutaj czego szukać.
Kapitan Nemo Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 Jasne – jak chcesz poczuć klimat Powstania Warszawskiego to jedź do Iraku .. Nie to samo?"Jeżeli nie zauważyłeś że była to ironia to współczuję...
kopijnik2 Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 jeżeli poznasz np. te hasła:opornik...cześć zmoro, oddaj moro bo ci zrobię Aldo Morro"...IRCh-a...koledzy w obozach przejściowych we Włoszech i BRD...dzień bez teleranka...brak studniówki...NZS...KPN...Gintrowski...Kaczmarski...Joan Baez na KUL-u...postarasz się zrozumieć co one znaczyły w epoce"...wtedy być może zrozumiesz, że zadymy" były tylko małym elementem Czegoś...i pokazywanie zadym" ma się nijak do pokazywania tego Czegoś.a nawet będzie fałszowało historię...poprzez pominięcie tego, czego nie da się pokazać...i to chyba tyle w kontekście rozumienia i zrozumienia...
Kapitan Nemo Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 Wydaje mi się, że wiem, co oznaczają te „hasełka”, nie będę tego udowadniał, bo zresztą jak???Swoją drogą to sposób nauki w stylu:- Dziadku, dziadku opowiedz mi o wojnie, o powstaniu, proszę…- A co ty gówniarzu możesz o tym wiedzieć?- Dziadku, ale ja Cię bardzo proszę!!!- Jak się gnoju dowiesz, co to było AK, AL., BCH, AL, NKWD, SS, GESTAPO, to zrozumiesz!- Ale dziaduniu, opowiedz…- Nic się szczeniaku nie uczysz, nic nie wiesz i niczego nie rozumiesz!Dziękuję Wam bardzo!!!
kopijnik2 Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 Swoją drogą to to sam się ustawiasz w stylu:- Dziadku, dziadku opowiedz mi o wojnie, o powstaniu, proszę…- A co ty gówniarzu możesz o tym wiedzieć?- Dziadku, ale ja Cię bardzo proszę!!!- Jak się gnoju dowiesz, co to było AK, AL., BCH, AL, NKWD, SS, GESTAPO, to zrozumiesz!- Ale dziaduniu, wiem co oznaczają te „hasełka”, nie będę tego udowadniał, bo zresztą jak???- Nic się szczeniaku nie chcesz nauczyć, jeżeli tak to nic nie zrozumiesz!
Kapitan Nemo Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 A niby jak mam udowodnic że wiem co oznaczają?Chcesz abym wypisywał po kolei co jest co? Chyba nonsens...
past Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 Nemo pojawiasz sie znikąd i obrażasz wszystkich , wiesz z tonu twoich wypowiedzi śmierdzi mi LPR i ich kolesiami z NOP - oni też 21 marca we Wrocławiu coś odtwarzali - i brzydzę się nimi dlatego pewnie jak większość rekonstruktorów skończymy dyskusję z tobą , pewnie NOP ma swoje forum i tam możesz szukać zrozumienia
Kapitan Nemo Napisano 23 Marzec 2007 Napisano 23 Marzec 2007 Kogo to KONKRETNIE i czym KONKRETNIE obraziłem?To na mnie posypały się obelgi wszelkiej maści...Sugerowanie że mam coś wspólnego z NOP to też dla mnie obelga!Skąd taki wniosek? - proszę o przytoczenie mojej wypowiedzi na podstawie której można wyciągnąć wnioski upoważniające do tego typu obelg.Ciekawa retoryka - zamiast dyskusji najlepiej kogoś zwyzywać i zakończyć temat.
Malasek Napisano 24 Marzec 2007 Napisano 24 Marzec 2007 Nie mam pojęcia, w jaki sposób ten temat znalazł się na tej stronie (chciałem z tym jeszcze trochę poczekać do czasu aż będę mógł przedstawić szczegóły tego przedsięwzięcia), ale widzę, że wywołał sporo szumu.Swoją drogą bardzo bym prosił o zmianę tematu z bardzo niefortunnego słowa zamieszki". Słowo to przypomina mi aż za dobrze retorykę urbana i jego pamiętnych konferencji prasowych (zamieszki, zakłócenia porządku i spokoju publicznego, chuligani, garstki ekstremistów, nieoczekiwane przestoje w pracy… itd., itp.).Prawdopodobnie Kol. Kapitan Nemo coś tam od kogoś usłyszał i narobił niepotrzebnego zamieszania.Tak się złożyło ze jestem jednym z organizatorów Obchodów XXV rocznicy powstania Solidarności Walczącej. Myślę, że niektórzy starsi koledzy pamiętają i wiedzą, jaka była ta organizacja i jaką rolę odegrała. W związku z tym faktem poczułem się wyrwany do odpowiedzi.Zacznę może od pewnych wyjaśnień - Otóż w dniach 14 – 17 czerwca mają odbyć się obchody rocznicy powstania Solidarności Walczącej. W planach obchodów przewidziane są między innymi: konferencje naukowe, spotkania z działaczami SW, wystawy, projekcje filmów, wykłady, koncert, pokazy konspiracyjnych sposobów druku, prezentacja sprzętu używanego przez SW (sprzętu drukującego, sprzętu używanego do nasłuchu radiowego, nadajników radiowych i telewizyjnych, pokazany też zostanie tzw. „sprzęt dywersyjny”), planowane są takze specjalne wydawnictwa, audycje telewizyjne i radiowe przedstawiające działalność SW. Po raz pierwszy szerokiemu gronu zostanie też zaprezentowany najmniej znany, aczkolwiek chyba najbardziej spektakularny fragment działań SW, czyli Wydział Wschodni SW. Zaprezentowana zostanie struktura organizacyjna SW, obejmująca kulisy wywiadu i kontrwywiadu SW (zostaną ujawnione dokumenty wywiadu i kontrwywiadu SW), oraz Grup wykonawczych SW. Jednym z wielu punktów tych obchodów jest również planowane zorganizowanie inscenizacji demonstracji z tamtego okresu (aby przybliżyć klimat tamtych lat demonstracja ta ma zostać zaatakowana przez siły milicyjne).Zgadzam się całkowicie z tym, że organizowanie takiej imprezy wyrwanej z szerszego kontekstu byłoby kompletnie bez sensu i mogłoby to wtedy wyglądać na „szopkę”. Jak napisał jeden z przedmówców, wtedy ”nie dym - sam w sobie był celem... ”! Do walk ulicznych dochodziło, ale były one tylko jednym z elementów tamtej skomplikowanej rzeczywistości. Celem tej imprezy nie jest pokazanie zadymy dla zadymy, lecz między innymi unaocznienie i przypomnienie tego, że w tamtym okresie ludzie byli atakowani przez „siły porządkowe” nie za demolowanie stadionów, lecz tylko za to, że chcieli zademonstrować swoje poglądy, które nie były zgodne z „jedynie słuszna linią” (starszym kolegom nie musze tego przypominać, a młodsi może się czegoś dowiedzą). Mam jednocześnie nadzieję, że zorganizowanie imprezy tego typu, jako jednego z wielu punktów przedstawiających naszą najnowszą historię znajdzie więcej zrozumienia. Bardzo dobrze zdaję sobie jednocześnie sprawę z faktu, iż taka impreza budzić może u niektórych (nie ukrywam, że u mnie również) spore emocje. Ja akurat w przeciwieństwie do Kol. Kapitana Nemo bardzo dobrze pamiętam tamten okres. Nie uważam jednak, że jest za wcześnie na pokazywanie tego fragmentu historii. Pragnę jeszcze raz zaznaczyć, że impreza ta ma być tylko malutką częścią planowanych obchodów.Do współpracy zostały zaproszone dwie Grupy Rekonstrukcji Historycznej, które uczestniczyły już w niejednej inscenizacji. Będą to: GRH 3 Bastion Grolman i GRH Festung Breslau. Prowadzone są też rozmowy z innymi GRH. Uważam, że przy pomocy GRH inscenizacja taka wyjdzie (na ile na to oczywiście pozwolą możliwości finansowe i techniczne) w miarę profesjonalnie.Do sprawy całości obchodów jak i planowanego odegrania krótkiego epizodu „ulicznego” podchodzimy (jako komitet organizacyjny) jak najbardziej poważnie.Mam nadzieję, że moje wyjaśnienie uspokoi gorącą atmosferę, jaka niepotrzebnie zapanowała wokół tego tematu.Na wszelkie pytania dotyczące zarówno obchodów jak i samej planowanej imprezy bardzo chętnie udzielę odpowiedzi.Oczekuję na opinie, uwagi i sugestie odnośnie zorganizowania tego przedsięwzięcia a chętnych do pomocy serdecznie zapraszam do współpracy.Z wyrazami szacunkuPiotr „Malasek” MalawskiKomitet ObchodówXXV-lecia Solidarności WalczącejKontakt: malasek1@wp.pl
kopijnik2 Napisano 24 Marzec 2007 Napisano 24 Marzec 2007 ”nie dym - sam w sobie był celem... ”! wszystko zależy od scenariusza imprezy plenerowej......Jednym z wielu punktów tych obchodów jest również planowane zorganizowanie inscenizacji demonstracji z tamtego okresu (aby przybliżyć klimat tamtych lat demonstracja ta ma zostać zaatakowana przez siły milicyjne)...sama inscenizacja demonstracji będzie nadal wyrwana z kontekstu dla widzów którzy przyjdą zobaczyć (tylko) rekonstrukcję - i da te wszystkie negatywne efekty...W scenariuszu trzeba uwzględnić jakiś proces eskalacji działań...1. graficiarstwo polityczne i jego ściganie2. rozrzucanie ulotek na ulicy wśród przechodniów3. strajk okupacyjny z oflagowaniemi dopiero demonstracja
kloki Napisano 25 Marzec 2007 Napisano 25 Marzec 2007 Witam.Moje zdanie jest podobne jak większości - niczemu to nie służy. Jak kogos na prawdę interesuja takie rozruby, to tak jak wspomnieli koledzy, trzeba sie wybrac na derby albo na woodstock do Owsiaka.Od strony technicznej taka rekonstrukcja mogłaby się okazac nawet bardziej niebezpieczną od tych wojennych. No bo jak np. zrekonstruowac rzut cegłówką w Pana milicjanta?Pozdrawiam.
liha Napisano 4 Kwiecień 2007 Napisano 4 Kwiecień 2007 właśnie , bitwy jakieś?? byłem dwa razy i jakoś sobie nie przypominam-----a wracając do tematu to zamieszek też tam nie ma :))) liha
komunacccp Napisano 21 Kwiecień 2007 Napisano 21 Kwiecień 2007 nie chcę wracac do dyskusji ludzi zamknietych na historie! Jak sie rekonstruuje WH, SS itp... to znaczy ze SS i WH to bylo dobre? ZOMO to juz hostoria! te formacje juz nie istnieja wiec warto przypomniec mlodym ludzia co to byla! Jak wygladal stan wojennny w POLSCE !! Ludzie pomyslcie! Ja i inni rekonstruktorzy nie poieramy ZOMO-wcow! chcemy tylko pokazac HISTORIE ! ! !
Horst Napisano 21 Kwiecień 2007 Napisano 21 Kwiecień 2007 Ty sie nie wypowiadaj bo masz niezdrowe sympatie i już rok temu była zadyma wokół ciebie i twoich hasełek typu proletariusze wszystkich krajów łączcie sie"
Towarzysz Iwan Napisano 21 Kwiecień 2007 Napisano 21 Kwiecień 2007 Przepraszam bardzo, to można się wypowiadać gloryfikując Franco, albo pisać której to się nacji nienawidzi, tudzież uznaje za idiotów, ale już napisać Proletariusze wszystkich krajów, łączcie się" (skądinąd zacne hasło, aczkolwiek wiele straciło z powodu nadmiaru używania przez totalitarne reżimy komunistyczne) nie wolno, bo to niezdrowe? To dopuszczamy jedne hasła, bo są zgodne z naszymi poglądami, a innych nie? Nie wierzę, Danusiu...O ile pamiętam Kolega (formy zwrotów do innych Użytkowników dobre wychowanie nakazuje pisać z litery dużej, tak przy okazji)KomunaCCCP pokazywał drzewiej zdjęcia właśnie koło koksownika i maszyny ZOMOwskiej, a nie radonsych tańców wokół narysowanych kredą na chodniku liter ZOMO, czy też scen pałowania jakiegoś demonstranta - i ma pełne prawo domagać się zrozumienia, jakie środowisko ma w stosunku do SS czy NKWD.Pozdrawiam,BN
Horst Napisano 21 Kwiecień 2007 Napisano 21 Kwiecień 2007 Nie można, czy ja tak napisałem? Czy ja napisałem że SS dobre a ZOMO złe? Nie. Szerzenie nienawiści na tle narodowościowym też nie jest dobre i nie popieram takich działań. Iwan, chyba nie rozumiesz, albo nie chcesz rozumieć o co tu chodzi. A mianowicie każdy kto ma niewłaściwe sympatie i dorabia sobie ideologię do rekonstrukcji, powinien zostać skreślony ze środowiska. Może ja, jako rekonstruktor niemiecki zacznę głosić kilka ciekawych niemieckich propagandowych hasełek? I to też będzie w porządku?Myślę że komunacccp za sam nick powinien zostać zlinczowany. To w takim razie ja dam sobie nowy nick Nazista_III_Rzesza" i będę fajny.Niech komunacccp zgłosi się do tego dziennikarza, byłby dobrym materiałem na ideologizację rekonstrukcji.
komunacccp Napisano 22 Kwiecień 2007 Napisano 22 Kwiecień 2007 Horst myslisz ze jak mam nickKOMUNACCCP" to oznacza ze popieram tamten ustruj? Grubo sie mylisz! Powiedz poprostu ze nie lubisz mojej osoby, a nie psujesz caly watek! Horst ponizej masz link zobacz ile tam jest wrogiej propagandy masz tam adres itp jedz tam i ich zlinczuj za to ze maja jakies haselka, portrety itp. oni pewnie tez popieraja ten ustruj skoro maja hasła i nazwe! jestes smieszny. skaczmy dyskusje. Szkoda naszego czasu! oto linkhttp://www.prl.wroc.pl/index.phpPOZDRAWIAM
AKMS Napisano 17 Czerwiec 2007 Napisano 17 Czerwiec 2007 http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=48961Obchody 25-lecia Solidarności Walczącej 2007-06-17 03:08 Aktualizacja: 2007-06-17 07:36Milicjanci spałowali demonstrantów we WrocławiuŚmietniki, kostki brukowe i wszystko co było pod ręką poleciało na funkcjonariuszy. Aby uspokoić kilkuset demonstrantów milicja i zomo użyły armatek oraz gazów łzawiących. Do tego teraz protestujący liczą siniaki, bo mundurowi mocno stłukli ich pałkami. Na szczęście, nie działo się to naprawdę, a była to tylko inscenizacja starć przygotowana na 25-lecie Solidarności WalczącejI właśnie z tej okazji na ulicach Wrocławia starli się opozycjoniści z milicją i zomo. Kto pamięta mógł powspominać czasy PRL-u, a kto jest zbyt młody mógł zobaczyć jak pacyfikowano protesty niezadowolonych Polaków. Choć ze strony demonstrujących poleciał na milicjantów kamienie, a nawet śmietniki, to oczywiście nikt nie został ranny. Tak samo po pałowaniu przez milicję nikt nie miał siniaków. Mimo że inscenizacja walk na ulicach Wrocławia wyglądała, tak jakby działa się naprawdę."Obejrzałem fotki i mam mieszane uczucia...
akagi Napisano 17 Czerwiec 2007 Napisano 17 Czerwiec 2007 Cóż, miałem racje.Tragiczne.Na zdjęciach widać tylko zadymę jak po meczu Legii z Widzewem. Czemu to służy? Co to ma wspólnego z historią? Typowa impreza na zamówienie polityczne. Przeczytałem , że to inscenizacja na 25-lecie Solidarności Walczącej.Cóż zawsze byłem jak najgorszego zdania o tej organizacji". Jak organizacja taka rekonstrukcja , czyli idiotyczna. Pytam publicznie - jaki obraz okresu PRL wynieśli z tego dzisiejsi uczniowie szkoły podstawowej?Że PRL to była jedna wielka bijatyka.....ŻENADA, Panowie, żenada.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.